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V100 / Stelvio starker Ruck beim ersten Gang einlegen


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im Kupplungskorb, Nr.7 (hier Kupplungsglocke genannt sind die Torosionsfedern, kann man auch gut in der Ersatzteilzeichnung erkennen

ich hab auch geschrieben:

hab die Stelvio mit dem zusätzlichen Ruckdämpfer gefahren, 1. gang einlegen ist etwa gleich, hoch und runter schalten 1 -3 geht deutlich leiser und angenehmer 

Kupplung67af23378a6fb.jpg

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Alles klar...darauf hatte ich gar nicht geachtet. Die Mandello hatte tatsächlich ne andere Kupplung drin. Danke für die Info.

Edited by Blixa
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Ihr habt's Probleme: wenn eine meiner GUZZI ein paar Tage nicht bewegt wurde muß ich die nebenher laufend in Schwung bringen und dann aufspringen. Dann im Rollen den 1. Gang einlegen und auf den nächsten paar hundert Metern Gasstösse bei gezogener Kupplung und leichtem Bremsen geben. Irgendwann trennt die Kupplung und ab da ist alles wunderbar inklusive weichem kupplungslosem Hochschalten ohne Quickshifter. 

War bei meiner baugleichen BENELLI AB 250 2C schon Mitte der 70er so. 

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vor 12 Stunden schrieb Wolfgang K.:

Ihr habt's Probleme: wenn eine meiner GUZZI ein paar Tage nicht bewegt wurde muß ich die nebenher laufend in Schwung bringen und dann aufspringen. Dann im Rollen den 1. Gang einlegen und auf den nächsten paar hundert Metern Gasstösse bei gezogener Kupplung und leichtem Bremsen geben. Irgendwann trennt die Kupplung und ab da ist alles wunderbar inklusive weichem kupplungslosem Hochschalten ohne Quickshifter. 

War bei meiner baugleichen BENELLI AB 250 2C schon Mitte der 70er so. 

Warum schaffst du da keine Abhilfe? Die TS und die Benelli bekommen laut Guzzi 90er Getriebeöl, das lässt leider die Lamellen verkleben. Man kann das Öl im Getriebe gegen Motoröl 10 W 30 Jaso tauschen, so wie die alten RD Yamaha das damals als Werksbefüllung hatten, dann trennt die Kupplung der TS auch sauber...

Andere Motorräder mit klebenden Lamellen und Getriebeöl ( z.B. MZ ) tritt man vor dem Start beispielsweise bei gezogener Kupplung mit dem Kickstarter "frei". Sollstet du als alter Recke eigentlich noch von damals kennen.

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Ich seh's mit Schmunzeln als "sportlichen" Start für die Fahrt. 

Es ist wirklich unglaublich wie höllisch die Lamellen zusammen bicken (kleben). Es braucht wirklich min. 200 - 300 m mit Gasstößen bei gezogener Kupplung bis der Kleber aufgibt.

Manchmal leg' ich bei der aufgebockt laufenden TS den ersten Gang ein, geb' Gas und tret' dann auf die Fußbremse - wirkt auch - manchmal.

Das mit dem 10 W 30 ist ein guter Tipp. Werde den beim nächsten Getriebeölwechsel 'mal probieren. Der steht aber erst in knapp 10.000 km an - das Getriebeöl hab' ich letzten Herbst gewechselt - und bei jährlich um die 1.000 km mit der TS wird das dann so um 2035 der Fall sein. Hoffentlich denk' ich dann noch dran.

Das mit dem "Freikicken" ist schwierig, da Fußbremshebel und Kickstarter sich beide rechts am Moped befinden. Und ohne festgebremstes Hinterradl dreht sich das mit jedem Kicker einfach mit. Da bräuchte ich dann schon zwei rechte Beine um gleichzeitig zu bremsen und zu kicken.

Damals, ja damals. Damals stand die BENELLI in einer Sammelgarage und von der ging's erstmal so um die 40 m steil bergab. Bis zur Straße runter war die Kupplung damals frei.

 

Edited by Wolfgang K.
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ich hab den Griff zur Stelvio noch nicht bereut 😉 

bei der Mandelo machen die OEM Reifen viel aus bezüglich des Sturen Lenkverhaltens. war damals auch erschrocken wie zach sie in die Kurven geht. 

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Hallo , ganz ohne elektronische "Helferlein" gibt es nicht mehr. Kurven-ABS, Traktionskontrolle sind auch in der Basisausstattung drin. Ist auch besser so. Das Heckradar hat mir schon oft die Info über Kfz im toten Winkel geliefert. Vorne bräuchte ich es nicht, vielleicht wenn mal ein adaptiver Tempomat kommt.

Ich bin gestern wieder mit meiner Stelvio gefahren. 1. Gang Klonk. Mehr nicht. Jeder weitere Schaltvorgang ruckfrei und geräuschlos. Hochschalten mit Quickshifter völlig problemlos ab 3. Gang. Runterschalten auf der Bremse mit Blipper Klasse. Mach ich bis zum 2. Gang. Je weniger ich mir Gedanken um das Getriebe mache, um so besser funktioniert alles. Und ja, es gibt bessere Getriebe, aber so schlimm wie manchmal geschrieben, ist es meiner Meinung nach nicht. Meine Meinung über mein Motorrad. 

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Fahr die Mandello S nun schon die 3.Saison.

Nun auch schon den 2. Satz Michelin Power 5 drauf und das sind echt immense Unterschiede zum Angel in Bezug auf Einlenkverhalten und Fahragilität . 

Semiaktive Fahrwerk ist so was von spürbar bzw. auch individuell einstellbar. Würde ich jedem empfehlen welcher unterwegs ist auf verschiedenen Straßenverhältnisse und per Knopfdruck eine Anpassung zu machen wollen.

Klack 1.Gang hatte meine V11, Stelvio 1200, V85TT und nun die Mandello auch. So what ?

 

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Test Ride 2023

Bei den Testfahrten der neuen V100 bekam ich wieder eine Guzzi in weiss 😇

Test Ride 2024

dieses Jahr mit der neuen STELVIO

hat Spass gemacht

Hat doch Vorteile, wenn man im September nach Mandello fährt.

Mir haben beide bei den Testfahrten gefallen.

Störend hatte ich nichts befunden, auch die Getriebe ließen sich vernünftig schalten und die "beschriebenen"

Sprünge sind mir nicht besonders aufgefallen.

Auch nach meinen Fahrten und Berichten aus Mandello habe ich jeden Käufer einer V100 Mandello

sowie auch Käufer einer STELVIO nur beglückwünschen können.

Mir reicht meine V85TT und meine anderen Guzzi Motorräder, trotzdem finde ich die neuen Modelle 

ansprechend.

Einzig was mich stört ist der extreme Preisverfall der noch neuen Modelle,

ausgelöst durch den Abnahmedruck seitens Piaggio.

Wer sich eine neuwertige V100/STELVIO zulegt, bekommt ein feines Bike zu super Preisen.

Gruß

Holger

 

Edited by holger333
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vor 26 Minuten schrieb holger333:

Test Ride 2023

Bei den Testfahrten der neuen V100 bekam ich wieder eine Guzzi in weiss 😇

Test Ride 2024

dieses Jahr mit der neuen STELVIO

hat Spass gemacht

Hat doch Vorteile, wenn man im September nach Mandello fährt.

Mir haben beide bei den Testfahrten gefallen.

Störend hatte ich nichts befunden, auch die Getriebe ließen sich vernünftig schalten und die "beschriebenen"

Sprünge sind mir nicht besonders aufgefallen.

Auch nach meinen Fahrten und Berichten aus Mandello habe ich jeden Käufer einer V100 Mandello

sowie auch Käufer einer STELVIO nur beglückwünschen können.

Mir reicht meine V85TT und meine anderen Guzzi Motorräder, trotzdem finde ich die neuen Modelle 

ansprechend.

Einzig was mich stört ist der extreme Preisverfall der noch neuen Modelle,

ausgelöst durch den Abnahmedruck seitens Piaggio.

Wer sich eine neuwertige V100/STELVIO zulegt, bekommt ein feines Bike zu super Preisen.

Gruß

Holger

 

Das stimmt. Die Stelvio werden noch deutlich höher gehandelt. Wer ein geiles Moped sucht ist mit der V100 gut bedient. Gebraucht ist der Preis wirklich ein Witz. Keine zweieinhalb Jahren alt nix gelaufen und 50% unter Neupreis. Für mich leider nix.

Gruß Boris 

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Ich glaube, das Thema mit dem Schaltschlag wird nur so dermaßen auseinander genommen, weil es sonst nix über die Hobel zu meckern gibt. Zum Ersten ist es bei den neuen Modellen deutlich besser geworden, zum Anderen spulen die einfach alle unauffällig ihre Kilometer ab. Mittlerweile gibt es genug Berichte über zum großen Teil sorgenfreie Laufleistungen von >30.000 km. 

Dazu kommt ein schöner Klang und ne top Ausstattung für im Verhältnis schmales Geld. Aber es scheint so zu sein, dass sich die ehemals stolze (und leidensfähige) Guzzi-Gemeinschaft immer mehr von irgendwelchen Lappen unterwandern lässt, die angeblich fast vom Moped fallen, wenn sie den ersten Gang einlegen oder denen es im Sommer zu warm am Beinchen wird. Die alle sind oder wären deutlich besser beraten, wenn sie den Kaufvertrag für ne Einbauküche aus Spandau unterschrieben hätten und nicht für was aus Mandello. Dann könnten die sich auch regelmäßig bei den Rückrufen treffen und ihre neuen Müllmannanzüge und neongelben Klapphelme bewundern. 

Edited by Blixa
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vor 1 Stunde schrieb Blixa:

Ich glaube, das Thema mit dem Schaltschlag wird nur so dermaßen auseinander genommen, weil es sonst nix über die Hobel zu meckern gibt. Zum Ersten ist es bei den neuen Modellen deutlich besser geworden, zum Anderen spulen die einfach alle unauffällig ihre Kilometer ab. Mittlerweile gibt es genug Berichte über zum großen Teil sorgenfreie Laufleistungen von >30.000 km. 

Dazu kommt ein schöner Klang und ne top Ausstattung für im Verhältnis schmales Geld. Aber es scheint so zu sein, dass sich die ehemals stolze (und leidensfähige) Guzzi-Gemeinschaft immer mehr von irgendwelchen Lappen unterwandern lässt, die angeblich fast vom Moped fallen, wenn sie den ersten Gang einlegen oder denen es im Sommer zu warm am Beinchen wird. Die alle sind oder wären deutlich besser beraten, wenn sie den Kaufvertrag für ne Einbauküche aus Spandau unterschrieben hätten und nicht für was aus Mandello. Dann könnten die sich auch regelmäßig bei den Rückrufen treffen und ihre neuen Müllmannanzüge und neongelben Klapphelme bewundern. 

Moin. Prinzipiell gebe ich dir da auch Recht. Ich hab jetzt zweimal die V100 gefahren. Das erste Mal war der Schaltschlag sehr extrem. Bei der zweiten Probefahrt überhaupt nicht vorhanden. Da gab es nix zu meckern.Es scheint also extreme Unterschiede zu geben. Und ja wenn du den ersten Gang einlegst und rechnest nicht mit so einem dilettantischen Getriebe kannst du dich schon lang machen. Wenn der Preisverfall so weiter geht bekommt man die V100 gebraucht noch billiger wie meine V7. Und die war schon billiger wie ein E-Bike 😜 

Gruß Boris 

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Ich kann nur wiederholen, meine V100S, Modelljahr 2023 hat sowohl den starken Schlag bei Einlegen vom 1. Gang, als auch die Neigung, beim Gangwechsel während der Fahrt ruppig zu werden. Ich hätte es gerne etwas gedämpfter, bei moderater Fahrweise, beim Angasen stört es nicht mehr.

Dieses Jahr hatte ich einen Vorführer für fast 100 km unterm Hintern, eine V100S Modelljahr 2025. Die war deutlich geschmeidiger bei jedem Gangwechsel und der Schlag beim Einlegen des 1. Gangs eher akustisch, als wirklich spürbar.

Es gibt da Unterschiede. Auch wenn ich mich wiederhole, ein Kumpel ist meine Probe gefahren und wollte danach keine V100. Dann ist er eine neue Probe gefahren und hat die sofort gekauft - und das lag ausschließlich am Gefühl beim Schalten.

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  • 2 weeks later...

Hallo allerseits,

ich wollte ja feedback geben was bei meiner Reklamation bezüglich des heftigen Schaltschlags bzw. Rucks beim einlegen des ersten Gangs herauskam (im Zuge der 1500 km Inspektion).

Meine nette Guzzi Werkstatt hat den unüblich heftigen Ruck bestätigt und sich bei der Guzzi Technik Deutschland informiert. Es gibt 'natürlich' Fertigungstoleranzen. Ich habe halt das Pech dass es etwas schlimmer ist als üblich.

Ich muss es entweder so hinnehmen oder hoffen dass es besser wird oder mich nochmal melden.

Jetzt habe ich das (vorgeschriebene, sau teure) Öl Motul V300 10W50 drin und werde mal sehen ob sich etwas ändert.

 Grundsätzlich muss ich allerdings feststellen dass der Kundendienst von Piaggio (damit meine ich nicht die Werkstatt) sehr zu wünschen übrig lässt, das ist doch sehr enttäuschend.

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Moin Tom,

es gibt noch einen "dritten Weg".

Einen RA nehmen (hoffe Du bist im Rechtschutz) und den Mangel schriftlich dokumentieren

und wenn keine Behebung: WANDLUNG anstreben.

 

Was ich jedoch nicht verstehe, sind die anscheinenden Unterschiede in den Bewertungen.

ich hatte beide Versionen, also die Mandello und die STELVIO Probe gefahren.

Es gab keinen Ruck nach vorne, nur das "normale" Klonk Geräusch, beim Einlegen des 1.Ganges.

Gerade erst wieder einen Bericht gelesen:

"Was ein geiles Motorrad, der Motor ist ein sahnestück 200 km totale Entspannung, auch der viel zitierte Ruck beim einlegen des ersten Ganges war kein Ruck, sondern nur ein klonk, der auch nicht gross nervte. "

Wo Du Recht hast: die nicht ausreichenden Reaktionen seitens Piaggio...

und das Dilemma, das man dort keine Person direkt ansprechen kann.

DAS war früher, in Zeiten von Motobecane oder Röth als Importeur noch völlig anders.

Gruß

Holger

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@Tom_1960 Naja, das Verhalten bei Guzzi ist bekannt. Wenn dir das vorher nicht bekannt war, weißt du es jetzt. Und völlig wertneutral: Nimm den Schaltschlag hin und fahr einfach - oder verkauf den Hobel. Da geht nix kaputt...

Zum Öl: Das V300 ist ein nettes Öl, aber viel, viel, viel zu teuer für die gebotene Leistung. Ravenol 10/50 Motobike Racing hat einen deutlich höheren Ester Anteil, deutlich bessere VI-Verbesserer und deutlich bessere SAPS-Werte für die Hälfte des Preises.

Edited by Blixa
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  • 2 months later...

Hallo Zusammen,

Das gleiche Problem, mit dem Ruck in den ersten Gang, hatte ich auch. Nach der ersten Inspektion und einen Ölwechsel auf ein anderes Öl, hat sich jetzt nach ca. 4.000km soweit alles auf ein normales "klack" beim Einlegen des ersten Ganges gelegt. Das hatte ich bei meiner Honda CBF 1000F auch. Ich denke das hier vielleicht das Öl ein großer Faktor ist. Bei mir wurde jetzt Motorex Power Synth 10 W50 eingefüllt und seitdem läuft das gut. Nicht nur Getriebe sondern auch der Motor. Vielleicht ist das ja nur ein Gefühl, aber das Ölthema wurde ja auch schon mehrmals hier im Forum thematisiert.

Gruß

Franz Josef 

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  • 2 weeks later...

Ich habe noch nie ein Getriebe gehabt, welches sich so exakt schalten ließ, wie an meiner Stelvio.
Jeder Gang sitzt sofort. Egal, ob ich mit gezogener Kupplung schalte oder oder nur das Gas kurz zu mache.
Ferner ist sie sie das erste Motorrad, bei dem ich auch ohne Kupplung herunter schalten kann.
Mit ganz leichtem Zwischengas, aber manchmal auch ohne, wenn ich zu starkt auf den Schalthebel drücke.
Ich vermute, das rührt daher, dass das Getriebe von Anfang an auf den Einsatz eines Schaltautomaten konstruiert wurde.

Einziges Manko: Das Klonk und der Sprung nach vorne, beim Einlegen des ersten Gangs.
Solange dies aber nicht zu Getriebeschäden führt, läuft das für mich unter Charakter.
Es ist ja ganz witzig. Und solange nichts kaputt geht, keiner Diskussion wert.

Was fehlt, ist ein automatisches Getriebe, wie es die Japaner mittlerweile anbieten.
Kommt bestimmt irgendwann - in 10 bis 20 Jahren....

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vor 11 Minuten schrieb Manfr3d:

Würde ich mir bei einem Motorrad nie kaufen.

Würde ich mir auch beim Auto nicht kaufen, dafür schalte ich einfach zu gern.

Aber es macht dennoch Sinn, das zu entwickeln, weil es genug Leute gibt, denen Schalten nicht so wichtig ist, und sich lieber auf den Gasgriff konzentrieren wollen. Ein Bekannter von mir hat eine Honda NT 1100 mit DCT, und der ist durchaus zügig unterwegs damit. Er ist sehr zufrieden mit dem DCT. Manchmal muss man manuell eingreifen, mein er, aber allgemein funktioniert das wohl recht gut.

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Bei Yamaha gibt es das auch ohne Doppelkupplung.
https://www.yamaha-motor.eu/de/de/motorcycles/y-amt/

Und wenn man liest, wie gut das funktioniert, wird man schon neidisch.
https://www.motorrad-magazin.at/motorrad-magazin.at/artikel/1/85/5676/Yamaha-Automatik:+So+fährt+sich+das+Y-AMT

 

 

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vor 2 Minuten schrieb MartinK:

Bei Yamaha gibt es das auch ohne Doppelkupplung.
https://www.yamaha-motor.eu/de/de/motorcycles/y-amt/

Und wenn man liest, wie gut das funktioniert, wird man schon neidisch.
https://www.motorrad-magazin.at/motorrad-magazin.at/artikel/1/85/5676/Yamaha-Automatik:+So+fährt+sich+das+Y-AMT

 

 

Meine Getriebe funktionieren auch einwandfrei. Da brauche ich auf nix neidisch sein. Im übrigen hab ich das Honda Geraffel gefahren. Hat mir nicht sonderlich gefallen. Ist für Leute die ein Problem mit der Hand oder Fuß haben gut.

Gruß Boris 

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vor 6 Stunden schrieb Corinna:

Würde ich mir auch beim Auto nicht kaufen, dafür schalte ich einfach zu gern.

Aber es macht dennoch Sinn, das zu entwickeln, weil es genug Leute gibt, denen Schalten nicht so wichtig ist, und sich lieber auf den Gasgriff konzentrieren wollen. Ein Bekannter von mir hat eine Honda NT 1100 mit DCT, und der ist durchaus zügig unterwegs damit. Er ist sehr zufrieden mit dem DCT. Manchmal muss man manuell eingreifen, mein er, aber allgemein funktioniert das wohl recht gut.

Ich habe es ja auch nicht als no go beurteilt. Und ja, für den einen oder anderen bestimmt nicht verkehrt.

Nur nicht für mich. Wenn ich nur daran denk, ich könnte beim fröhlichen Angasen vor einer Kurve nicht mehr mit kurzen Gasstößen durchs Getriebe steppen. Grauslig....

Natürlich funktioniert das DCT. Ein Bekannter von mir hat die Africa Twin und die Crosstourer. Der ist total zufrieden damit.

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vor 6 Stunden schrieb Corinna:

Würde ich mir auch beim Auto nicht kaufen, dafür schalte ich einfach zu gern.

Was ich mir am Motorrad nie vorstellen kann ist am PKW absolutes Muss, ich bin sehr oft mit dem Wohnwagen unterwegs wenn dann auch noch Stau ist ist das ohne Automatikgetriebe ein Martyrium. Und inzwischen haben ja auch schon Sportwagen Automatikgetriebe, also ich vermisse das nix.

Gruß Jürgen 

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Hallo zusammen,

es bewegt sich in der Entwicklung bei verschiedenen Herstellern ja einiges in Richtung Automatik. Ich denke, dass sich das auch mit der Zeit und der Leistungsfähigkeit der Getriebe verändert.

Im Moment kann ich es mir am Motorrad für mich noch nicht vorstellen, beim Auto fahre ich schon seit Jahrzehnten Automatik. Und bisweilen haben sich die Software-Entwickler der Getriebesteuergeräte auch angestrengt: Ich hab einige Jahre ein gut motorisiertes BMW-Cabriolet mit Doppelkupplung-Automatik und Schaltpaddeln gefahren. Und mit den Paddeln auf kurvigen Landstraßen zu fahren ist die helle Freude - das Zwischengas kommt nämlich auch "automatisch" ... 🙂

Viele Grüße,

Volker

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