über den Tellerrand geschaut:

[Guzzi - Mann]

Da ist schon was dran, sehe ich auch so. 

[Motorradschneiderle]

Meine Tante in USA sagte immer: " Ich weiß sehr wohl, dass unsere amerikanische Autos nicht so eine hohe Qualität haben wie die japanischen Fahrzeuge....aber ich bin Amerikanerin und daher kaufe ich kein Auto aus Japan" 

Ich selbst fahre seit mehr als 30 Jahren nur Fahrzeuge aus der Deutschland / Italien. Ob ich damit etwas (positives) bewirke weiß ich nicht zu 100%, aber das ist einfach Einstellungssache. Zugegeben habe ich mich auch mit dem Markt aus China oder Indien nie befasst....genau so wenig wie mit E-Autos. 

[luftheuler]

Nun ich kaufe immer die Produkte die für mich und meinem Einsatzzweck am besten passen .Da ist es mir egal wo das Geld landet. Wenn ich sehe was für ein überteuerter Mist teilweise aus Europa kommt. Mercedes,VW,BMW,Ford, Renault ,Yamaha, Honda,Ducati hab ich alles schon gefahren. Heute muss man ja froh sein wenn die Karre 80000 km erreicht. Ich kaufe das was am besten zu mir passt die anderen können ja gerne die Fahne hochhalten....

Gruß Boris 

[tscharlie]

vor 26 Minuten schrieb Blixa:

Wir alle wollen unseren Wohlstand, 30 Tage bezahlten Urlaub, Gehaltsfortzahlung bei Krankheit, Kündigungsschutz und die 38 Stunden Woche. Aber gekauft wird dann beim Chinamann, weil entweder der Geiz zu groß ist oder die Kohle für den nächsten Urlaub noch drin sein muss. Finde den Fehler...

Das sind nun mal die Auswüchse von permananten Werbekampagnien wie "Geiz ist geil !", usw.

In Abwandlung eines früheren Spruchs von Harley-Treibern schreib ich mal:

If you ride a Chinese Motorcycle, go for job to China !

[luftheuler]

vor 15 Minuten schrieb Motorradschneiderle:

Meine Tante in USA sagte immer: " Ich weiß sehr wohl, dass unsere amerikanische Autos nicht so eine hohe Qualität haben wie die japanischen Fahrzeuge....aber ich bin Amerikanerin und daher kaufe ich kein Auto aus Japan" 

Ich selbst fahre seit mehr als 30 Jahren nur Fahrzeuge aus der Deutschland / Italien. Ob ich damit etwas (positives) bewirke weiß ich nicht zu 100%, aber das ist einfach Einstellungssache. Zugegeben habe ich mich auch mit dem Markt aus China oder Indien nie befasst....genau so wenig wie mit E-Autos. 

Ich hab den Eindruck das die meisten Amerikaner lieber einen Lexus fahren wollen....

 

[luftheuler]

Übrigens habe ich gestern wieder einen Volkswagen gekauft. Aber nur weil er von den schlechten Fahrzeugen der beste war...

[Guggl]

Ein weites Feld dieses Thema.  Die älteren hier, so auch ich, werden sich noch erinnern als Mitte Ende der Sechziger die ersten japanischen Kräder hier ankamen. Was haben die etablierten , europäischen Hersteller gefrozzelt, gehöhnt, gestänkert und ihren vermeintlichen Nimbus der  besseren Fahrzeuge rausgehängt. Das überhebliche Lachen ist ihnen bald deutlich vergangen, die Motorräder waren nicht nur qualitätsmässig gut sondern sie eröffneten ganz neue Märkte ! Vom schwarzen Nutzfahrzeug hin zum bonbonfarbenen Freizeithobbykrad. Neue Märkte die die europäische Industrie garnicht auf dem Schirm hatte. Und die meisten hier im Forum sehen sich ja , wenn ich mich nicht täusche als Hobbyfahrer. Kaum ein Zwangspendler oder so. Bei den Fernostautos wär es in abgeschwächter Form ähnlich, erst kleine Strassenkreuzer, dann eigenständige europäisch gestylte zuverlässige Autos.

Die Märkte sind verschlungen und vernetzt, in den meisten Europaprodukten stecken Bauteile aus Fernost, ob es jemanden passt oder nicht. Und wenn die Werkstätten überleben mit der Fernostware ,  so bleiben auch hier Jobs bestehen.

Locker bleiben, Sonne scheint, gibt heute eine grössere länderübergreifende Rund.....

[superfour]

Nun ja, ohne die Japaner hätte es den gigantischen Motorrad-Boom der 70er und 80er Jahre definitiv nicht gegeben.

Im Endeffekt haben die europäischen Hersteller damals sogar von dieser Entwicklung profitiert, weil Honda & Co das Motorrad damals mit teils spektakulären Modellen und breiten Produktpaletten zu einem Must-Have-Accessoire gemacht haben.

[Guggl]

Jo, aus dem schwarzgrauen Arme Leute Transportmittel wurde ein buntes Lifestyle Produkt. 

[Blixa]

Wobei man auch sagen muss, dass die Japan Mopeds einfach viel weiter waren. Auf D bezogen gabs nur BMW - und dem Stand das Zeug von Honda gegenüber. Hätte BMW damals nicht die ganzen Behörden- und Militär Aufträge gehabt, wären die genau so platt gemacht worden, wie die Engländer. 

Aber das hat nix mit den Chinesen zu tun. Die können nämlich überhaupt nix besser, nur billiger. Weil sie kopieren und staatlich subventioniert werden...

Aber ein Gutes hat die Sache: Die europäischen Hersteller werden gezwungen, ihre Händler besser zu behandeln. 

[Guggl]

Na ja, es gab noch die verkrusteten Engländer und etwas " made in Italy ". Etwas Ungarn, CSSR und DDR. In BRD nicht nur BMW, das ist falsch.... Dutzende Hersteller die dann den Anschluss verloren haben und dann nur BMW blieb übrig.

Und MG profitierte dann auch von den Behördenaufträgen, siehe Police in USA.

Und in China gibt es minderwertige bis hin zu unerreichter high tec Ware. Auf der Rückseite des Mondes sind nur die Chinesen , meines wissens.

Edited February 20 by Guggl
Ergänzung

[luftheuler]

Das größte Problem ist die Deutsche Überheblichkeit. Wir sind das beste und alle müssen unsere Produkte kaufen. Das sehe ich leider in den letzten 10 Jahren nicht. In fast allen Bereichen haben wir den Anschluss verpasst. Natürlich gibt es tolle Sachen aus Europa. Aber es wird schwieriger. Und wenn das Geld knapp wird....mir kann es egal sein 🙃

Gruß Boris 

[bobby_62]

Habe als ich mit dem motoradfahren begonnen habe auch nur japanische Motorräder gefahren. Bei mir waren das Yamaha, Kawasaki und Suzuki. Die Honda waren damals eher zu bieder für mich als 18 jährigen.

Etwas 15 Jahre später erst fuhr ich die erste BMW und dann Guzzi.

Wenn man so zurückblickt, wäre der Motorradmarkt ohne die Japaner eingebrochen. Was man aber nie vergessen darf, die Japaner sind wie auch die Europäer und die Amis selbst finanzierte Marken; egal ob Motorrad oder Auto! Der Markt ist auch stark verbunden, so baut z.B. Toyota viele Autos in Europa. Die Suzuki-Autos kommen aus Ungarn!

Das heißt wenn ich unsere Arbeitsleistung honorieren möchte, kann ich durchaus ein Auto dieser Marken kaufen. Die Chinesen aber werden staatlich subventioniert und klauen überall auf der Welt ihr Wissen!

Für mich kommt weder ein chinesisches Auto, noch ein chinesisches Motorrad in Frage!

Beim Motorrad bin ich eigentlich der schlechteste Kunde! Warum: ich liebe die alten Guzzi, nix neues! Obwohl, meine Frau hat letztes Jahr mal die V85TT probiert und war fast zum Kauf entschlossen. Aber das bleibt von der Technik her beherrschbar!

Bobby

[luftheuler]

vor 11 Minuten schrieb bobby_62:

Habe als ich mit dem motoradfahren begonnen habe auch nur japanische Motorräder gefahren. Bei mir waren das Yamaha, Kawasaki und Suzuki. Die Honda waren damals eher zu bieder für mich als 18 jährigen.

Etwas 15 Jahre später erst fuhr ich die erste BMW und dann Guzzi.

Wenn man so zurückblickt, wäre der Motorradmarkt ohne die Japaner eingebrochen. Was man aber nie vergessen darf, die Japaner sind wie auch die Europäer und die Amis selbst finanzierte Marken; egal ob Motorrad oder Auto! Der Markt ist auch stark verbunden, so baut z.B. Toyota viele Autos in Europa. Die Suzuki-Autos kommen aus Ungarn!

Das heißt wenn ich unsere Arbeitsleistung honorieren möchte, kann ich durchaus ein Auto dieser Marken kaufen. Die Chinesen aber werden staatlich subventioniert und klauen überall auf der Welt ihr Wissen!

Für mich kommt weder ein chinesisches Auto, noch ein chinesisches Motorrad in Frage!

Beim Motorrad bin ich eigentlich der schlechteste Kunde! Warum: ich liebe die alten Guzzi, nix neues! Obwohl, meine Frau hat letztes Jahr mal die V85TT probiert und war fast zum Kauf entschlossen. Aber das bleibt von der Technik her beherrschbar!

Bobby

...und was hab ich jetzt davon wenn der Japaner in Ungarn produziert. Und sich Wissen anzueignen ist nix verwerfliches. Sollten sich manche Manager und Politiker ein Beispiel dran nehmen.

Gruß Boris 

Edited February 20 by luftheuler

[bobby_62]

vor 2 Minuten schrieb luftheuler:

...und was hab ich jetzt davon wenn der Japaner in Ungarn produziert. Und sich Wissen anzueignen ist nix verwerfliches. Sollten sich manche Manager und Politiker ein Beispiel dran nehmen.

Gruß Boris 

Es geht nicht so sehr um das nachmachen, das haben garantiert auch andere Durchgezogen. nein es geht darum, dass wir hier unser Geld mit normaler Arbeit verdienen. Bei uns wird vom Staat nicht der Vertrieb subventioniert um die Märkte zu erobern. So aber werden Preise verfälscht und Einkommen zerstört.

Geiz ist <geil zahlt dir nicht dein Gehalt!

[Corinna]

vor 6 Minuten schrieb bobby_62:

Was man aber nie vergessen darf, die Japaner sind wie auch die Europäer und die Amis selbst finanzierte Marken; egal ob Motorrad oder Auto! [...] Die Chinesen aber werden staatlich subventioniert und klauen überall auf der Welt ihr Wissen!

Wenn Du glaubst, dass die europäische und japanische Motorradindustrie niemals subventiononiert wurde, und immer alles aus eigener Kraft gemacht hat, liegst Du falsch.

Nimm mal Ducati. Die waren bis in die 80er Jahre unter staatlicher Obhut (FIM, EFIM, VM Motori). Ohne diesen staatlichen Eingriff wären die schon lange Geschichte. Und, mal ersthaft, wenn BMW oder KTM an ihren Standorten investieren, glaubst Du ernsthaft, die würden keine staatlichen Zuschüsse anfordern? Oder EU-Subventionen?

Und die Japaner. Auch die Japaner haben anfangs kopiert, weil das die beste Methode ist, sich das Know-How zu erarbeiten. Aber danach hat man angefangen selber zu entwicklen und über die Vorlagen hinauszugehen. Bis in die 70er hat Japan ganz heftig seiner eigene Industrie geholfen: Extrem hohe Zölle auf ausländische (nicht nur, aber auch) Motorräder, äusserst günstige Investitions-Kredite für japanische Firmen und massive Förderung des Exports. Die japanische Regierung hat die Industrie (auch die Moppedindustrie) geradezu gedrängt, zu exportieren.

Was die Chinesen jetzt machen mag eine andere Dimension haben, aber irgendwo ist das ein bischen heuchlerisch, so zu tun, als wäre bei uns alles selbst erarbeitet und vom freien Markt geregelt, während die Chinesen die Bösen sind.

Und die Chinesen sind, wie die Japaner in den 60ern, inzwischen aus dem reinen Kopieren hinausgewachsen. Viele der neueren Modelle haben inzwischen selbst entwickelte Motoren. Und man hat das Gefühl, dass die mit viel Freude darangehen, alles auszuprobieren, vom Boxer bis zum V4-Motor. Die Motoren sind womöglich noch nicht ganz auf dem Stand wie unsere hiesigen Motoren, aber der Abstand schrumpft, je mehr die Chinesen frei rumprobieren.

Gestern erst wieder gelesen:

https://www.motorradonline.de/enduro/cfmoto-1000-mt-x-2026-neu/

Neuer 1000er Motor mit nur 56 kg Gewicht. Ist doch spannend.

[luftheuler]

Jeder Konstrukteur sollte am Anfang seiner Laufbahn ein halbes Jahr in China arbeiten. Wenn man sieht in welcher Geschwindigkeit da entwickelt und gearbeitet wird 🤔 ich bin mir sicher er wird die deutsche Industrie mit anderen Augen sehen.

Gruß Boris 

[Bastlwastl]

wie lange Arbeitest du oder hast du dorten Gearbeitet um solche Aussagen zu Treffen ? 

[luftheuler]

vor 2 Minuten schrieb Bastlwastl:

wie lange Arbeitest du oder hast du dorten Gearbeitet um solche Aussagen zu Treffen ? 

Ich nicht. Aber viele meiner Kumpel. VW,Abus, BMW und noch einige Zulieferer und welche aus dem Maschinenbau. Ist natürlich auch nicht immer alles Gold was glänzt aber wenn die heute was neues bauen ist das wohl sehr beeindruckend.

Gruß Boris 

[holger333]

Moin,

die Chinesen haben mittlerweise Italien in fester Hand:

in 2025 verkauften folgende Fabrikate aus China:

CF MOTO      7400

VOGE             7013

QJMotor        3804

Benelli            3260

Moto Morini   1624

Keeway           995

immerhin       24096 Motorräder

 

nun liegen auch Zahlen aus Frankreich vor und auch dort sind die Chinesen vorne kräftig dabei:

https://www.paddock-gp.com/de/Street-CFmoto-überholt-Ducati--KTM-und-Suzuki.-Die-chinesische-Revolution-hält-Einzug-in-Frankreich-–-ein-wichtiger-Wendepunkt./

Lange Zeit wurden chinesische Motorräder verspottet und als billige Kopien abgestempelt. Diese Zeiten sind vorbei. Im Jahr 2025 eroberte CFMoto nicht nur die französischen Straßen, sondern überholte auch Ducati, KTM und Suzuki in Sachen Verkaufszahlen. Dies bestätigt erstmals einen grundlegenden Trend: China kopiert nicht mehr, es konkurriert.

 

Nach Angaben von Moto-Station, zwischen Januar und September 2025, CFMoto eingetragen 4.741 Motorräder in Frankreich, oder 3,38 % Marktanteil. Zum Vergleich:

Ducati: 3.175 Einheiten (2,26 %)

KTM: 2.977 Einheiten (2,12 %)

Suzuki: 3.936 Einheiten (2,81 %)

Ein umso bemerkenswerteres Ergebnis, wenn man bedenkt, dass Frankreich nach wie vor ein Land ist, das Tradition, Design und mechanisches Prestige schätzt. Hinter den Unberührbaren – Honda (31.677 Einheiten), Yamaha (22 485), BMW (14 591), Kawasaki (11.101) und Triumph (8.583) —, CFMoto rückt in die nationalen Top 10 vor.

 

Edited Tuesday at 04:19 PM by holger333

[holger333]

CFMoto hat die etablierte Ordnung gerade auf den Kopf gestellt

CFMoto hat die Erfolgsformel gefunden: ein gut gebautes Motorrad mit starker Optik und zum richtigen Preis. Es ist kein Standardkauf mehr, sondern eine wohlüberlegte Entscheidung.

Vor zehn Jahren galten chinesische Motorräder als Synonym für klobige Klone und fragwürdige Zuverlässigkeit. Heute glänzt der Hersteller aus Hangzhou mit einer eigenständigen Identität: unverwechselbares Design, ein starkes Image und eine ausgefeilte Kommunikation.

Dieser Erfolg basiert auf einer methodischen Strategie. Zunächst war die Konsolidierung des Netzwerks durch Quads und UTVs richtungsweisend. Dann die strategische Zusammenarbeit mit KTMEinschließlich CFMoto produziert bestimmte Motoren in Lizenz. Schließlich erfolgt eine schrittweise Ausweitung des Marktes, unterstützt durch einen mittlerweile glaubwürdigen Kundendienst.

Das Ergebnis: Die Marke profitiert nun von den Früchten eines Jahrzehnts des Lernens und löscht gleichzeitig das alte Etikett „Billigprodukt Made in China“ aus.

Auch wenn die französischen Zahlen beeindruckend sind, ist die Dynamik global. CFMoto hat sich in Europa, Asien, Australien und Großbritannien mit einer Produktpalette etabliert, die Abenteuer-, Touring- und Roadster-Modelle umfasst.

Nur der amerikanische Markt bleibt zurückhaltend und ist geprägt von einem historischen Misstrauen gegenüber chinesischen Marken. Doch auch hier wendet sich das Blatt: Mit seinen technologischen Partnerschaften und seinem Vorstoß in den gehobenen Markt, CFMoto ist kein Außenseiter mehr – sondern eine ernsthafte Bedrohung für etablierte Hersteller.

CFMoto hat gerade die etablierte Ordnung durcheinander gebracht. In einem Land, in dem Ducati et KTM sind Benchmarks, die chinesische Marke hat sich ohne zu schummeln mit soliden, attraktiven und beständigen Produkten etabliert.

La China begnügt sich nicht mehr mit Nachahmung – es hat die Kunst der Verführung europäischer Biker perfektioniert. Und Frankreich hat dies gerade eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

[Blixa]

Und der kopierte Reklame Text soll uns jetzt was genau sagen?

Das Mopeds vom China Mann doch nicht kopiert sind? Und die KP diese Industrie doch nicht massiv subventioniert um massiven Druck auf die Europäische Konkurrenz zu machen? Fakt ist: Wer sich den Scheiß kaufen will, soll es machen. Der kann seinen kopierten Eimer beim nächsten Treff dann ganz selbstbewusst neben die ganzen GS, Guzzi, Ducati und KTM stellen und sich freuen, dass er nur die Hälfte bezahlt hat.

Beneiden wird ihn um den Müll ganz sicher niemand, nicht mal der Fahrer einer 250er MZ, aber der CF-Moto Pilot weiß: Er ist der Rechenkünstler vor dem Herrn und nur das zählt für ihn.   

[philipp404]

vor 18 Minuten schrieb Blixa:

Beneiden wird ihn um den Müll ganz sicher niemand, nicht mal der Fahrer einer 250er MZ, aber der CF-Moto Pilot weiß: Er ist der Rechenkünstler vor dem Herrn und nur das zählt für ihn.   

Ich glaube da könntest du die irren, neben dem Preis geht es nicht wenigen potentiellen Käufern auch um die Ausstattung, die man so teilweise noch nicht mal für mehr Geld von (in Europa) etablierteren Herstellern bekommt: z.B. die oben schon genannte CFMoto 1000MTX kommt u.a. mit 8 Zoll Touchdisplay und voller Konnektivität, 230mm Fahrwerk voll einstellbar, 21/18 Radkombi usw. - so lese ich zumindest von einigen in anderen Marken-Foren, dass sie das bisher bei anderen Herstellern vermissen.

[Cloanto]

Was für eine Aufregung, spätestens in 4-5 Jahren sind die Ersatzteile rah, da ein Modellwechsel statt gefunden hat . Vielleicht kann man ja auch bei Ali-exp. Teile orden.🤣

[Blixa]

vor 11 Minuten schrieb philipp404:

Ich glaube da könntest du die irren, neben dem Preis geht es nicht wenigen potentiellen Käufern auch um die Ausstattung, die man so teilweise noch nicht mal für mehr Geld von (in Europa) etablierteren Herstellern bekommt: 

Das glaubst du auch nur so lang, bis du dir den Rahmen und die Plastikteile mal genauer angesehen hast. Die Schweißnähte sehen aus, als hätte die ein 10jähriger im Werkunterricht mit nem 99 € Lidl E-Handgerät geschweißt. Ist auch kein Wunder - bei 55 Stunden Wochenarbeitszeit und Unterbringung in nem 8 Bett-Zimmer. Das ist nämlich die Realität des durchschnittlichen, chinesischen Industriearbeiters. Für umgerechnet 100 € Lohn im Monat. Und 2 Wochen im Jahr darf er dann zu seiner Familie. Erzähl mir echt nix über das Leben, dass 99% der Leute da führen. Ich bin im Jahr mindestens 3 mal da. 

Und weil wir hier im liberalen Deutschland alle gerne 30 Tage bezahlten Urlaub haben, 42 Tage Gehaltsfortzahlung und ne 38 Stunden Woche - und ne Regierung, die ihr Geld nicht mit der Knechtschaft von knapp ner Milliarde Menschen verdient, kosten die Sachen hier halt mehr. So einfach ist das...