holger333 Posted Monday at 05:10 PM Author Share Posted Monday at 05:10 PM (edited) wenn man dazu die vielen Facebook Beiträge seit Tagen sieht... und SOFORT steht diese kleine Harley bei den Händlern... SO GEHT ES 🥰 (1) Facebook Facebook Edited Monday at 05:20 PM by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HaegarLG Posted Monday at 08:14 PM Share Posted Monday at 08:14 PM 3 hours ago, holger333 said: wirklich gekonntes MARKETING: noch schlimmer 😱 … Dietmar steht auf dem Guzzi Stand freut sich über die schönen neuen 105er Farben (ist grau eine Farbe 😵💫), lästert über die bunten V85, stellt fest, dass man die wohl mal wieder testen könne … haha und so und dann "na ja, wirkliche Neuigkeiten gibt es hier auf dem Moto Guzzi Stand aber nicht!" während hinter ihm die Trip aufgebaut steht mit riesen Werbung dahinter 😱 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted Tuesday at 07:29 AM Author Share Posted Tuesday at 07:29 AM Moin, aus den Wahlen und anderen Erfolgen kann man lernen: es geht heute am meisten über die sozialen Medien... auch die Zeiten der Foren sind begrenzt... Informationen holt man sich heute vielschichtiger und auch Facebook gehört dazu. Ich war auch noch lange Zeit kein Freund von Fratzebuch... aber es ist heute unumgänglich. Dort macht Harley Davidson massiv Promotion, mit zahlreichen Werbespots der eigenen Harley Händler. Was da seit der EICMA für die kleine Harley läuft...ist beherrschend. Fast jeder namhafte Händler dreht eigene Clips mit der 440er, mit seinen Mitarbeitern und Kunden und vor Allem: es war so toll vorbereitet, das JEDER Händler in Deutschland, Italien bis in die USA mit einer neuen 440er ausgestattet wurde! DAS nennt man perfektes Marketing. Zudem diese kleine ihren größeren Geschwistern vom gesamten Styling bis zum Auspuffklang ähnlich sieht. Schaut Euch da um...Ihr werdet staunen, was auch mit einem kleinen Händlernetz geht, wenn alle, der Hersteller, der Importeur und die Händler zusammen auftreten. Gruß Holger 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedrei Posted Tuesday at 08:38 AM Share Posted Tuesday at 08:38 AM vor einer Stunde schrieb holger333: aber es ist heute unumgänglich Sorry, aber das ist völliger Blödsinn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted Tuesday at 10:17 AM Author Share Posted Tuesday at 10:17 AM Deine Antwort JA🤣 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baghira Posted Tuesday at 10:38 AM Share Posted Tuesday at 10:38 AM Bei aller Begeisterung für das Marketing von Harley-Davidson im Guzzi Forum, bin ich doch ein wenig skeptisch bezüglich der HD 440 Sprint. 27 PS (lt. HD Website) ziehen nur mit knapper Not die Wurst vom Teller. Ich durfte mal leihweise ein Motorrad mit dieser Leistung fahren. Macht keinen Spaß. Ich freue mich jedenfalls über ein neues Modell von Moto Guzzi. Das verbessert das Angebot und das sollte uns allen hier im Forum recht sein. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazzaro Posted Tuesday at 01:30 PM Share Posted Tuesday at 01:30 PM (edited) Zum Nachdenken Von der Falcone, Le Mans, California oder Mille GT zu „The Trip“: Warum Piaggio m.E. die Seele von Moto Guzzi im Excel-Sheet verliert! https://www.guzzisti.de/forum/topic/19720-mandello-2026-warum-das-kommende-guzzi-jahr-historisch-werden-kann/?do=findComment&comment=160093 Edited Wednesday at 02:24 PM by Nazzaro 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John_Doe Posted Tuesday at 07:13 PM Share Posted Tuesday at 07:13 PM vor 8 Stunden schrieb baghira: Bei aller Begeisterung für das Marketing von Harley-Davidson im Guzzi Forum, bin ich doch ein wenig skeptisch bezüglich der HD 440 Sprint. 27 PS (lt. HD Website) ziehen nur mit knapper Not die Wurst vom Teller. Ich durfte mal leihweise ein Motorrad mit dieser Leistung fahren. Macht keinen Spaß. Ich freue mich jedenfalls über ein neues Modell von Moto Guzzi. Das verbessert das Angebot und das sollte uns allen hier im Forum recht sein. Ja für die Sprint seh ich eigentlich auch nur eine Kundengruppe: der max 1,70m große, schlanke, 70 Jährige ex Zahnarzt der nach der zweiten Knie OP seine Sportster aufgrund des Gewichtes nicht mehr Kratzerfrei am SLK in der Garage vorbeibekommt und bereits den halben HD Zubehörkatalog an Motorradklamotten hat. Ein Fullsize A2 Anfänger wird sich schon aufgrund der mageren Leistung die Temu Harley nicht zwischen die A....backen klemmen. Gerade bei den jungen spielt die Leistung im A2 Sektor immer noch eine sehr große Rolle...und für die älteren markenfremden, die klassisch unterwegs sein möchten gibts genug bessere/schönere/ausgewachsenere Alternativen. Aber ja... das Marketing von Harley ist schon gut. Aber bei Piaggio tut sich auch was, behaupte ich mal. Hab in den letzten Monaten häufig neue Fahrberichte auf internationalen YT Kanälen gesehen auch u.a. von der V100, die es ja jetzt auch schon ein paar Jahre gibt. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted Wednesday at 05:54 AM Share Posted Wednesday at 05:54 AM Die Sprint schau ich mir an und sehe sofort Parallelen zu anderen Harley Davidson. Das kann ich bei der Trip beim besten Willen nicht erkennen. Also warum sollte sich ein Fahranfänger für eine Marke entschieden die er nicht kennt wenn er bei anderen Herstellern ein ähnliches oder sogar ein besseres Angebot bekommt. Die Trip war für Piaggio und Moto Guzzi die billigste Lösung und das merkt man auch. In Bezug auf Guzzi vollkommen lieblos gemacht... für eine Aprilia wäre das okay. Ich glaube nicht das dieses Motorrad ein Verkaufsschlager wird. Gruß Boris 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MG 37 Posted Wednesday at 07:41 AM Share Posted Wednesday at 07:41 AM Ich verstehe immer noch nicht, warum hier manche HD für diesen Witz feiern, Mäusemotorrad mit keiner Leistung, Design streitbar, ein Zylinder und wenn nicht HD auf dem Tank stünde, würde sich niemand danach umdrehen. Guzzi baut ein schönes Motorrad mit adäquater Leistung, nimmt im Design Bezug zur Marke und wird verteufelt. Ja es ist kein V2 und hat keinen Kardan. Aber wir reden von einem A2 Motorrad. Das muss bezahlbar sein. Und wenn hier die selbsternannten Marketingpäbste noch hundert Mal in die Vergangenheit entschwinden und Ihr Motorräder aus der Jugend wieder haben wollen, wird Guzzi dadurch nicht mehr Motorräder verkaufen. Auch wenn es scheinbar den ewig gestrigen schwer fällt, einzusehen. Auch Guzzi muss neue Wege einschlagen, um am Markt zu bestehen. Abschließend noch: wir alle kennen nicht die langfristigen Pläne von Guzzi. Aber eventuell hat das ja auch alles einen Sinn! 8 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted Wednesday at 07:45 AM Author Share Posted Wednesday at 07:45 AM (edited) bevor Du hier so einen Unsinn schreibst, solltest Du Dich mal mit jüngeren Menschen unterhalten und die Reaktionen auf der EICMA und in den sozialen Netzwerken sehen... Harley macht es richtig und in einigen Monaten wird das JEDER sehen, der sich neutral die Verkaufszahlen ansehen wird. Diese jungen, oder jung gebliebenen Käufer geht es nicht um Fahrleistungen, sondern Auftritt, Erkennbarkeit, Verarbeitung und auch dem Image. Dazu kommen leichtes Fahrgefühl, Sound und Emotionen beim Händler. Im heutigen Straßenverkehr mit all den Vorschriften ist diese Leitung der HD Sprint absolut ausreichend und all die so eine gefahren sind, betonen den Fahrspaß und den starken Antritt mit Drehmoment, was kaum einer zuvor für möglich gehalten hatte. Ps.: manche haben immer noch nicht verstanden, das wir über Moto Guzzi schreiben, die heute in Deutschland nicht mal 1,2% Marktanteil haben... Edited Wednesday at 08:16 AM by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted Wednesday at 07:53 AM Share Posted Wednesday at 07:53 AM vor 6 Minuten schrieb MG 37: Ich verstehe immer noch nicht, warum hier manche HD für diesen Witz feiern, Mäusemotorrad mit keiner Leistung, Design streitbar, ein Zylinder und wenn nicht HD auf dem Tank stünde, würde sich niemand danach umdrehen. Guzzi baut ein schönes Motorrad mit adäquater Leistung, nimmt im Design Bezug zur Marke und wird verteufelt. Ja es ist kein V2 und hat keinen Kardan. Aber wir reden von einem A2 Motorrad. Das muss bezahlbar sein. Und wenn hier die selbsternannten Marketingpäbste noch hundert Mal in die Vergangenheit entschwinden und Ihr Motorräder aus der Jugend wieder haben wollen, wird Guzzi dadurch nicht mehr Motorräder verkaufen. Auch wenn es scheinbar den ewig gestrigen schwer fällt, einzusehen. Auch Guzzi muss neue Wege einschlagen, um am Markt zu bestehen. Abschließend noch: wir alle kennen nicht die langfristigen Pläne von Guzzi. Aber eventuell hat das ja auch alles einen Sinn! Niemand bestreitet das die neue Guzzi technisch gut ist. Auch wird kein Alter Harley Fahrer sich die neue Sprint kaufen. Ich finde halt das man auf die Trip auch ein Emblem von CF Moto, Benda, Kove oder sonstige Hersteller kleben kann... würde niemanden auffallen. Gruß Boris 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MG 37 Posted Wednesday at 08:00 AM Share Posted Wednesday at 08:00 AM Das sehe ich anders: Gerade durch die Details hebt sich die Maschine von anderen ab und ist deswegen immer noch eine Guzzi. Und von dem überkandidelten Chinesendesign ist The Trip meilenweit entfernt - im positiven Sinn 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aventinus Posted Wednesday at 08:31 AM Share Posted Wednesday at 08:31 AM Ich denke halt, dass wenn MG die THE TRIP ähnlich geschickt einführen würde, wie HD die SPRINT, hätten sie mehr Erfolg. Die Sprint zielt sicher auf eine andere Kundschaft ab. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted Wednesday at 10:16 AM Share Posted Wednesday at 10:16 AM vor 2 Stunden schrieb MG 37: Das sehe ich anders: Gerade durch die Details hebt sich die Maschine von anderen ab und ist deswegen immer noch eine Guzzi. Und von dem überkandidelten Chinesendesign ist The Trip meilenweit entfernt - im positiven Sinn Welche Details sind das denn? Ich sehe den Scheinwerfer vermutlich von der V7 und die komischen Griffe am Heck wie die Mandello die auch hat. Und das Moto Guzzi Emblem auf dem Tank. Ohne den Scheinwerfer würde ich das Motorrad überhaupt nicht mit Guzzi in Verbindung bringen. Mal schauen wie das Motorrad beim Händler aussieht. Bilder können ja auch täuschen. Gruß Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corinna Posted Wednesday at 01:21 PM Share Posted Wednesday at 01:21 PM Woher kommt eigentlich die lustige Idee, dass Moto Guzzi jetzt für die nächsten 1000 Jahre nur noch V2-Motoren bauen darf und alles andere ist ein Sakrileg? BMW kann froh sein, dass es 1983 das Internet noch nicht gab, als die erste K100 auf den Markt kam. OH MY GOD, NO BOXER! SHITSTOOOORM!!!!! Dabei wird BMW bis heute vorrangig als die Firma mit den 2 Zylinder-Boxermotoren und Kardanantrieb betrachtet. Aber es gibt von BMW inzwischen so viele verschiedene Motoren: Die Rs natürlich, die Ks mit längs liegenden R3/R4/R6 und Kardan, Die S1000/M1000/HP4 mit R4 quer und Kette, die F-Modelle mit R2 und Kette, die G-Modelle mit 1-Zyl. und Kette. Und jetzt wirds richtig hart, dazu kommen auch noch Elektroroller! Ich für meinen Teil wünsche MG viel Erfolg mit der 500er, egal ob in Europa oder in Asien. Macht schon Sinn, kleinere Modelle, die in Asien sehr nachgefragt sind, dort auch zu produzieren. 9 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby_62 Posted Wednesday at 01:28 PM Share Posted Wednesday at 01:28 PM vor 2 Minuten schrieb Corinna: Woher kommt eigentlich die lustige Idee, dass Moto Guzzi jetzt für die nächsten 1000 Jahre nur noch V2-Motoren bauen darf und alles andere ist ein Sakrileg? BMW kann froh sein, dass es 1983 das Internet noch nicht gab, als die erste K100 auf den Markt kam. OH MY GOD, NO BOXER! SHITSTOOOORM!!!!! Dabei wird BMW bis heute vorrangig als die Firma mit den 2 Zylinder-Boxermotoren und Kardanantrieb betrachtet. Aber es gibt von BMW inzwischen so viele verschiedene Motoren: Die Rs natürlich, die Ks mit längs liegenden R3/R4/R6 und Kardan, Die S1000/M1000/HP4 mit R4 quer und Kette, die F-Modelle mit R2 und Kette, die G-Modelle mit 1-Zyl. und Kette. Und jetzt wirds richtig hart, dazu kommen auch noch Elektroroller! Ich für meinen Teil wünsche MG viel Erfolg mit der 500er, egal ob in Europa oder in Asien. Macht schon Sinn, kleinere Modelle, die in Asien sehr nachgefragt sind, dort auch zu produzieren. Das sehe ich genau so wie Corinna, denken wir doch nur an die guten Einzylinder wie Falcone usw.. die Falcone hatten nur einen Zylinder und Kettenantrieb und haben auch heute noch ihre Liebhaber. Nicht zu vergessen die Modelle Lodola und Stornello. Guzzi hat schon immer auch andere Techniken benutzt und sorry, warum nicht wie BMW und andere Anbieter seine Palette erweitern! Grüße Bobby 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MG 37 Posted Wednesday at 01:29 PM Share Posted Wednesday at 01:29 PM In einem Punkt stimme ich zu, die Amerikaner wissen wie man Marketing richtig einsetzt. Da haben sie nicht nur Guzzi sondern vielen anderen etwas voraus. Und daß die Händler so mitziehen liegt sicher auch mit daran, daß sie von Harley unterstützt und wert geschätzt werden. In beiden Punkten könnte Guzzi durchaus nochmal lernen. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MG 37 Posted Wednesday at 01:32 PM Share Posted Wednesday at 01:32 PM vor 5 Stunden schrieb holger333: bevor Du hier so einen Unsinn schreibst, solltest Du Dich mal mit jüngeren Menschen unterhalten und die Reaktionen auf der EICMA und in den sozialen Netzwerken sehen... Harley macht es richtig und in einigen Monaten wird das JEDER sehen, der sich neutral die Verkaufszahlen ansehen wird. Diese jungen, oder jung gebliebenen Käufer geht es nicht um Fahrleistungen, sondern Auftritt, Erkennbarkeit, Verarbeitung und auch dem Image. Dazu kommen leichtes Fahrgefühl, Sound und Emotionen beim Händler. Im heutigen Straßenverkehr mit all den Vorschriften ist diese Leitung der HD Sprint absolut ausreichend und all die so eine gefahren sind, betonen den Fahrspaß und den starken Antritt mit Drehmoment, was kaum einer zuvor für möglich gehalten hatte. Ps.: manche haben immer noch nicht verstanden, das wir über Moto Guzzi schreiben, die heute in Deutschland nicht mal 1,2% Marktanteil haben... Haben wir nicht ein Riesenglück einen allwissenden mit so ausgefeilten Manieren und einem feinen Kommunikatilnsstil unter uns zu haben 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted Wednesday at 01:43 PM Author Share Posted Wednesday at 01:43 PM (edited) Ganz einfach... nur aufgeschlossen sein und : solltest Du Dich mal mit jüngeren Menschen unterhalten und die Reaktionen auf der EICMA und in den sozialen Netzwerken sehen... Harley macht es richtig und in einigen Monaten wird das JEDER sehen, der sich neutral die Verkaufszahlen ansehen wird. Diese jungen, oder jung gebliebenen Käufer geht es nicht um Fahrleistungen, sondern Auftritt, Erkennbarkeit, Verarbeitung und auch dem Image. Dazu kommen leichtes Fahrgefühl, Sound und Emotionen beim Händler. Im heutigen Straßenverkehr mit all den Vorschriften ist diese Leitung der HD Sprint absolut ausreichend und all die so eine gefahren sind, betonen den Fahrspaß und den starken Antritt mit Drehmoment, was kaum einer zuvor für möglich gehalten hatte. Ps.: manche haben immer noch nicht verstanden, das wir über Moto Guzzi schreiben, die heute in Deutschland nicht mal 1,2% Marktanteil haben... Edited Wednesday at 02:32 PM by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major B. Kloppt Posted Wednesday at 03:02 PM Share Posted Wednesday at 03:02 PM (edited) vor 1 Stunde schrieb MG 37: Haben wir nicht ein Riesenglück einen allwissenden mit so ausgefeilten Manieren und einem feinen Kommunikatilnsstil unter uns zu haben Ich persönlich bin ebenfalls auch sehr dankbar, gleichzeitig erstaunt und reichlich unterhalten, jedes Mal aufs Neue. Jedoch vermute ich, dass hinter der von Dir vermuteten Fähigkeit etwas Anderes stecken könnte; vielleicht Strg+C und Strg+V und einem ausgeprägtem Selbstbewusstsein, ein starker Fokus auf die eigenen Werte sowie eine authentische, wenig von gesellschaftlichen Konventionen geprägte Ausdrucksweise. Edited Wednesday at 03:16 PM by Major B. Kloppt 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazzaro Posted Wednesday at 03:46 PM Share Posted Wednesday at 03:46 PM vor 1 Stunde schrieb Corinna: Woher kommt eigentlich die lustige Idee, dass Moto Guzzi jetzt für die nächsten 1000 Jahre nur noch V2-Motoren bauen darf und alles andere ist ein Sakrileg? BMW kann froh sein, dass es 1983 das Internet noch nicht gab, als die erste K100 auf den Markt kam. OH MY GOD, NO BOXER! SHITSTOOOORM!!!!! Dabei wird BMW bis heute vorrangig als die Firma mit den 2 Zylinder-Boxermotoren und Kardanantrieb betrachtet. Aber es gibt von BMW inzwischen so viele verschiedene Motoren: Die Rs natürlich, die Ks mit längs liegenden R3/R4/R6 und Kardan, Die S1000/M1000/HP4 mit R4 quer und Kette, die F-Modelle mit R2 und Kette, die G-Modelle mit 1-Zyl. und Kette. Und jetzt wirds richtig hart, dazu kommen auch noch Elektroroller! Ich für meinen Teil wünsche MG viel Erfolg mit der 500er, egal ob in Europa oder in Asien. Macht schon Sinn, kleinere Modelle, die in Asien sehr nachgefragt sind, dort auch zu produzieren. Hi Corinna, den Erfolg wünschen wir unserer Marke glaube ich alle!!! Und Veränderung ist tatsächlich die einzige Konstante und von früheren Erfolgen allein kann bekanntlich niemand leben! Bleibt die Frage ob die neue Strategie bzw. der Ansatz des "The Trip" von MG verfängt und die Marke neue Kunden und Märkte erobert! Für mich ist die Zielgruppe nicht klar zu erkennen: Keine Preisführerschaft, keine Performance-Führerschaft, keine Technologie-Führerschaft und der MG-USP (Markenkern) ist m.E. eliminiert. MG hat ohne Zweifel ein gutes, ansprechendes und preiswerteres Motorrad (keinesfalls Preisführerschaft) an den Markt geschickt - aber genügt das? M.E. kann dies hinterfragt werden - und wenn ich die italienische Presse verfolge, habe ich zumindest keinen Aufschrei vernommen getreu dem Motto " Junge was für ein Brummer(le)". Den letztlich ist "The Trip" ein sehr gefälliges aber austauschbares Modell. Und im Gegensatz zu BMW, die Anfang der 80´er m.W. mehrfach die Dakar gewonnen haben, ist MG aktuell keinesfalls ein vergleichbarer Technologieführer wie BMW damals. Und somit auch nicht im gleichen Maß bei den Kunden präsent! Es wäre schön, wenn MG einen großen Wurf landet aber die Konzernführung sollte sich wirklich nochmals hinterfragen ob das wirklich der Weg von Motto Guzzi sein kann?! Oder wie lange warten Guzzisti hier und weltweit schon auf Falcone, California,...etc. Ich habe ein paar Gedanken hierzu im Blog: "Mandello 2026: Warum das kommende Guzzi-Jahr historisch werden kann" zusammen gefasst! Mich würde Deine Meinung interessieren! Am Ende haben wir ein gemeinsames Hobby und die Freude an unseren (insbesondere) italienischen Macchinas! Aber ich würde mich tatsächlich freuen, wenn MG wieder einer strahlenderen Zukunft entgegen sehen würde! Gerne auch mit "The Trip" 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John_Doe Posted Wednesday at 08:21 PM Share Posted Wednesday at 08:21 PM vor 9 Stunden schrieb luftheuler: Welche Details sind das denn? Ich sehe den Scheinwerfer vermutlich von der V7 und die komischen Griffe am Heck wie die Mandello die auch hat. Und das Moto Guzzi Emblem auf dem Tank. Ohne den Scheinwerfer würde ich das Motorrad überhaupt nicht mit Guzzi in Verbindung bringen. Mal schauen wie das Motorrad beim Händler aussieht. Bilder können ja auch täuschen. Gruß Boris Ich find schon dass man ihr die Abstammung gut ansieht, Tankform, Sitzbank, Seitendeckel, Scheinwerfer...hat schon große Ähnlichkeit mit den aktuellen V100/V85 Modellen. Die alten Modellreihen spielen eh keine Rolle mehr... und wenn man z.b. bei einer 1200er Stelvio den Motor durch einen Paralleltwin ersetzt hat die definitv auch kein "Familiengesicht". Ich finde sogar dass das bei The Trip besser gelungen ist als bei vielen anderen Herstellern. vor 12 Stunden schrieb holger333: Diese jungen, oder jung gebliebenen Käufer geht es nicht um Fahrleistungen, sondern Auftritt, Erkennbarkeit, Verarbeitung und auch dem Image. Dann kennst du andere Jugendliche wie ich... hier aufm Land sind die jungen wilden noch anders gepolt... die würden als A2 Einsteiger nicht auf so nem Pocketbike mit Asthma-Motor rumgurken. Da wird auch ne 125er nicht gekauft wenn die nicht die vollen 15PS hat... 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John_Doe Posted Wednesday at 08:31 PM Share Posted Wednesday at 08:31 PM ganz vergessen: vor 6 Stunden schrieb holger333: Ganz einfach... nur aufgeschlossen sein und : solltest Du Dich mal mit jüngeren Menschen unterhalten und die Reaktionen auf der EICMA und in den sozialen Netzwerken sehen... Wenn man mal die Reaktionen auf den Social Media Kanälen außerhalb von den gesponsorten YT Videos anschaut, kommt die Sprint gar nicht mal soo gut weg bei der breiten Masse...eher im Gegenteil 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted Wednesday at 08:58 PM Author Share Posted Wednesday at 08:58 PM in einigen Monaten wird das JEDER sehen, der sich neutral die Verkaufszahlen ansehen wird. die Zulassungszahlen von Guzzi und die der HD... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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