mako Posted October 8 Share Posted October 8 vor einer Stunde schrieb ShadowRap411: Die Motorbremse wirkt nicht mehr so krass, Die Drosselklappe im Ansaugtrackt ist die Motorbremse, Klappe zu oder Vergaserschieber zu das lässt den Motor nicht mehr Vorwärts drücken. Den Sound macht die Zündfolge, die versetzten Verbrennungsgeräusche, Der Auspuff ist nur ein Schalldämpfer der das alles erträglich klingen lassen soll. Und genau das ist die KUNST dabei. Jeder von euch hat eben andere Vorlieben was den Klang angeht, wie laut es dabei wird oder werden darf ist geregelt. Tiefe Klänge empfinden wir Moto Guzzi Liebhaber als klangvoll das lässt uns in Verzückung geraten. Bei einem 1100ccm V 2 klingt es eben anders wie bei einem 750 oder 850 Motor. Ich gönne jedem seinen Sound. Wenn ihr heftigen V ZWO wollt, so richtig, holt euch eine alte >Cali 2 oder eine Stone im Originalzustand, das haut euch so heftig Sound in den Kopp ihr werdet nach einer Stunde Fahrt nicht mehr absteigen wollen Auch die Brevas vor 2010 mit Agostini Sammler sind für Enthusiasten gemacht, die klingen mehr nach bösem USA V8 auf Speed. Ich hatte viele Guzzis, hab die Italienerinnen geliebt und selbst gepflegt, hab auch meine Vorlieben. Ich halte es nur für unrealistisch wenn man 2 Kilo Stahl für 500€ oder mehr kauft und sich nichts ändert. Alte Guzzi = Sound, alle legal, keiner darf etwas bemängeln Neue Modelle klingen doch auch gut, nur leiser UND wenn eine Guzzi mal eingefahren ist so nach 15000 Kilometern dann klingen sie ganz anders. Also jeder nach seinem Gusto Viel Spaß, mako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShadowRap411 Posted October 8 Share Posted October 8 (edited) vor 43 Minuten schrieb mako: Der Auspuff ist nur ein Schalldämpfer der das alles erträglich klingen lassen soll Wie bereits von mir gesagt, der Auspuff hat mehr Aufgaben als nur den Sound zu beeinflussen. Nicht umsonst geben Rennteams unmengen von Geld für Krümmer und Auspuffgeometrien aus...Im Rennsport zählt die Rundenzeit und nicht der Sound. Man könnte ja gleich ohne Auspuff fahren, spart ja Gewicht, aber das macht man nicht, weil es ein wichtiges Zusammenspiel zwischen Motor und Auspuff gibt... Du hast mit deinem Punkt recht, aber du betrachtest nur die eine Seite. Es gibt noch eine weitere Seite. Stichwort: Abgasgegendruck. Leih dir mal eine V7 von 2025 oder 2026 aus und fahre die mal ein paar Kilometer...und dann fahr mal dasselbe Motorrad mit einem Mistral Auspuff...Es macht einen deutlichen Unterschied im Fahrbetrieb. Edited October 8 by ShadowRap411 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mako Posted October 9 Share Posted October 9 (edited) vor 8 Stunden schrieb ShadowRap411: Leih dir mal eine V7 von 2025 oder 2026 aus und fahre die mal ein paar Kilometer...und dann fahr mal dasselbe Motorrad mit einem Mistral Auspuff...Es macht einen deutlichen Unterschied im Fahrbetrieb. Ich glaube du hast recht, könnte sogar messbar sein. Warum die Leistung sinken, steigen oder gleich bleiben kann Obwohl der Abgasfluss optimiert wird, ist eine spürbare Leistungssteigerung bei legalen Anlagen im Serienzustand selten. Es gibt drei typische Szenarien Das Drehmomentloch im mittleren Bereich (Verschlechterung): Viertakt-Motoren (insbesondere V2-Motoren) benötigen für eine optimale Zylinderfüllung bei niedrigen und mittleren Drehzahlen einen exakt definierten Abgasgegendruck. Fehlt dieser, weil der Sportauspuff zu "offen" ist, strömt während der Ventilüberschneidung (wenn Einlass- und Auslassventil kurzzeitig gleichzeitig offen sind) ein Teil des frischen Benzin-Luft-Gemischs direkt in den Auspuff, anstatt im Zylinder zu verbrennen. Die Folge: Ein spürbarer Drehmomentverlust im mittleren Drehzahlbereich. Gleichbleibende Leistung (0 bis +2 PS): Bei modernen Motorrädern (ab Euro 4 / Euro 5) sitzt der Großteil der Leistungs- und Sounddämmung im massiven Vorschalldämpfer samt Katalysator unter dem Motor. Tauscht man nur den Endtopf (Slip-On), ändert sich am Gesamtsystem fast nichts. Die Leistung bleibt auf dem Prüfstand nahezu identisch. Echte Mehrleistung (Sehr selten ohne Abstimmung): Nur wenn der originale Endschalldämpfer ab Werk extrem restriktiv (zugeschnürt) war, kann ein gut entwickelter Sportauspuff (z.B. von Marken wie Akrapovič oder Mistral) im oberen Drehzahlbereich 1–3 % Mehrleistung freisetzen. Der "Psychologische" Tuning-Effekt Häufig berichten Fahrer nach dem Anbau eines legalen Sportauspuffs von einer "extrem verbesserten Beschleunigung". Das ist meistens ein Placebo-Effekt: Durch das kernigere, tiefere Klangbild (selbst bei legaler dB-Zahl) nimmt das Gehirn die Beschleunigung intensiver wahr, obwohl das Motorrad auf dem Papier exakt gleich schnell beschleunigt Häufig berichten Fahrer nach dem Anbau eines legalen Sportauspuffs von einer "extrem verbesserten Beschleunigung". Das ist meistens ein Placebo-Effekt: Durch das kernigere, tiefere Klangbild (selbst bei legaler dB-Zahl) nimmt das Gehirn die Beschleunigung intensiver wahr, obwohl das Motorrad auf dem Papier exakt gleich schnell beschleunigt. hab aus Faulheit nur schnell was rein kopiert von meinem alten Freund Google KI Ihr wisst ja, der Mensch ist faul,😁 Guten Morgen und Grüße , mako Edited October 9 by mako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V7Franke Posted October 9 Share Posted October 9 vor 23 Stunden schrieb mako: Hab eine Einsritzdüse mit mehr Volllast Durchsatz eingebaut. Original 160cc/min, Ersatz 180-190cc/min, Motor hat kein Magerruckeln mehr beim Beschleunigen läuft viel ruhiger mit original Software. Tüv bestätig bei Abgasmessung alles I.O. Das Auspuff umbauen bringt eigentlich nur SOUND (Laut) sonst nix. Kümmert euch doch lieber um die wichtigen Komponenten eures Motorrads, So erreicht man das optimale Laufverhalten und Ansprechen vom Motor und Fahrwerk, so fühlt es sich einfach perfekt an. Grüße mako Spannend fand ich bei dem Thema, dass bei schon gut optimierten BMW und KTM in Prüfstands-Tests praktisch jeder zugelassene Zubehör-Endtopf eine Minderleistung zur Folge hatte. Vor allem alle Endtöpfe, die kleiner bauten. Offenere Ansaugung brachte üblicherweise deutlich mehr, und ist üblicherweise auch nicht zugelassen Das zum Thema "weniger restriktiv". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 9 Share Posted October 9 jedem seine Meinung; was jedoch bei der V85 wichtig ist: der serienmäßige doppelwandige Krümmer und die Auspuffblase machen einen starken Wärmestau. Öltemperatur geht auf 140° Mit Einbau des MISTRAL BigBore Krümmer und somit Entfall der Auspuffblase steigt die Öltemperatur max. auf 120° Das ist bei der kleinen Ölmenge von großer Bedeutung. Sicherlich trägt dieser Tausch auch dazu bei, das sie bei dem unteren Bereich besser und stärker beschleunigt und bei den Modellen, wo es zuvor ruckelte, die Wogen geglättet werden. Der Rest dahinter - sprich Auspuffendtopf ist dann eher Klangkulisse oder Optik. Wer also nur diese Parts tauscht, hat die Verbesserung zum Fahren und zur Gesundheit des Motors und mit dem Seriendämpfer ein leiseres Moped. Gruß Holger 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mako Posted October 9 Share Posted October 9 vor 1 Stunde schrieb franks: Wenn du bei einer Moto Guzzi California Stone die serienmäßige Einspritzdüse gegen eine Variante mit höherem Durchlass (z.B. von nominell ca. 160 ccm/min auf 190 ccm/min, wie den Wechsel auf bestimmte Magneti Marelli IWP-Typen) tauschst, ohne das Motorsteuergerät (ECU) anzupassen, passiert Folgendes: [1, 2] 1. Massive Überfettung des Gemischs (Der Motor läuft zu "fett") Das Steuergerät der California Stone steuert die Einspritzdüsen rein über die Öffnungszeit (Antaktung in Millisekunden). Die Elektronik weiß nicht, dass nun eine größere Düse verbaut ist. Da die 190er-Düse bei gleicher Öffnungszeit knapp 15–20 % mehr Kraftstoff durchlässt, bekommt der Motor in jeder Lebenslage viel zu viel Benzin. [1] 2. Spürbare Auswirkungen auf den Motorlauf Schlechter Leerlauf & Rußen: Der Motor wird im Stand unruhig laufen, schüttelt sich und riecht stark nach unverbranntem Kraftstoff. Schwarzer Qualm aus dem Auspuff ist die Folge. Leistungseinbruch ("Absaufen"): Statt mehr Leistung zu generieren, wird die Guzzi vor allem beim plötzlichen Gasaufreißen träge reagieren, ruckeln oder im unteren Drehzahlbereich "verschlucken". Startprobleme: Besonders bei warmem Motor wird das Motorrad nur noch sehr schwer anspringen, da der Brennraum schlicht überflutet wird (die Zündkerzen "verrußen" oder werden nass). 3. Mögliche Folgeschäden Ölverdünnung: Unverbranntes Benzin wäscht den Schmierfilm an den Zylinderwänden ab und gelangt ins Motoröl. Das verschlechtert die Schmiereigenschaften massiv und kann zu Motorschäden führen. Katalysatorschäden: Falls deine California Stone über einen Katalysator verfügt, wird dieser durch das unverbrannte Benzin im Abgastrakt extrem heiß und schmilzt oder setzt sich zu. Wann macht ein solcher Tausch überhaupt Sinn? Der Wechsel auf eine größere Einspritzdüse bringt alleine keine Mehrleistung. Er ist nur dann sinnvoll und notwendig, wenn: Der Motor mechanisch stark verändert wurde (z. B. Hubraumerweiterung, schärfere Nockenwellen, stark optimierte Zylinderköpfe) und die alte Düse bei Volllast an ihre Auslastungsgrenze (Duty Cycle > 85 %) stößt. Im selben Zug das Kennfeld der ECU (z.B. per RexXer, MyGuzzi oder Power Commander) neu abgestimmt wird, damit die Einspritzzeiten an den höheren Durchfluss angepasst werden. Wer sagt das es eine Moto Guzzi ist? ab da hab ich nicht weiter gelesen, sorry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beatosan Posted October 9 Share Posted October 9 vor 1 Stunde schrieb franks: Wenn du bei einer Moto Guzzi California Stone die serienmäßige Einspritzdüse gegen eine Variante mit höherem Durchlass (z.B. von nominell ca. 160 ccm/min auf 190 ccm/min, wie den Wechsel auf bestimmte Magneti Marelli IWP-Typen) tauschst, ohne das Motorsteuergerät (ECU) anzupassen, passiert Folgendes: [1, 2] 1. Massive Überfettung des Gemischs (Der Motor läuft zu "fett") Das Steuergerät der California Stone steuert die Einspritzdüsen rein über die Öffnungszeit (Antaktung in Millisekunden). Die Elektronik weiß nicht, dass nun eine größere Düse verbaut ist. Da die 190er-Düse bei gleicher Öffnungszeit knapp 15–20 % mehr Kraftstoff durchlässt, bekommt der Motor in jeder Lebenslage viel zu viel Benzin. [1] 2. Spürbare Auswirkungen auf den Motorlauf Schlechter Leerlauf & Rußen: Der Motor wird im Stand unruhig laufen, schüttelt sich und riecht stark nach unverbranntem Kraftstoff. Schwarzer Qualm aus dem Auspuff ist die Folge. Leistungseinbruch ("Absaufen"): Statt mehr Leistung zu generieren, wird die Guzzi vor allem beim plötzlichen Gasaufreißen träge reagieren, ruckeln oder im unteren Drehzahlbereich "verschlucken". Startprobleme: Besonders bei warmem Motor wird das Motorrad nur noch sehr schwer anspringen, da der Brennraum schlicht überflutet wird (die Zündkerzen "verrußen" oder werden nass). 3. Mögliche Folgeschäden Ölverdünnung: Unverbranntes Benzin wäscht den Schmierfilm an den Zylinderwänden ab und gelangt ins Motoröl. Das verschlechtert die Schmiereigenschaften massiv und kann zu Motorschäden führen. Katalysatorschäden: Falls deine California Stone über einen Katalysator verfügt, wird dieser durch das unverbrannte Benzin im Abgastrakt extrem heiß und schmilzt oder setzt sich zu. Wann macht ein solcher Tausch überhaupt Sinn? Der Wechsel auf eine größere Einspritzdüse bringt alleine keine Mehrleistung. Er ist nur dann sinnvoll und notwendig, wenn: Der Motor mechanisch stark verändert wurde (z. B. Hubraumerweiterung, schärfere Nockenwellen, stark optimierte Zylinderköpfe) und die alte Düse bei Volllast an ihre Auslastungsgrenze (Duty Cycle > 85 %) stößt. Im selben Zug das Kennfeld der ECU (z.B. per RexXer, MyGuzzi oder Power Commander) neu abgestimmt wird, damit die Einspritzzeiten an den höheren Durchfluss angepasst werden. KI? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fesselflieger Posted October 9 Share Posted October 9 Hallo Guzzi Freunde. Mal ein kurzer Gedanke wie ich mich endgültig bezgl. einer Mistral Aufrüstung meiner TT e5+ entschieden habe. Nach langen Abwegungen ,1400 Euronen in den Sound der TT zu investieren, hab ich mir jetzt zusätzlich zu meiner TT eine 85er Cali 2 gegönnt. (Zu einem sehr interessanten Preis) mit original Auspuffanlage 99 Phon eingetragen. Wunderbar! Die Cali wird nur bei trockenem Wetter bewegt und alles ist gut 😊 viele Grüße Der Fesselflieger 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 9 Share Posted October 9 (edited) Moin, DAS ist eine sehr gute Lösung und Entscheidung... ein Guzzi Freund sollte schon mal eine California II besessen und / oder auch nur mal gefahren haben 🥰 zeig doch mal Bilder von der Schönheit. Viel Fahrfreude mit Beiden. Gruß Holger Edited October 9 by holger333 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fesselflieger Posted November 2 Share Posted November 2 So sieht sie aus. Kommt im Winter neuer Lack mit Orginal Zierstreifen drauf und alles prima. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted November 2 Share Posted November 2 vor 35 Minuten schrieb Fesselflieger: So sieht sie aus. Kommt im Winter neuer Lack mit Orginal Zierstreifen drauf und alles prima. Moin. Die Preise gehen für die Motorräder gerade in den Keller. Spätestens wenn ich 60 werde möchte ich auch so etwas in der Garage stehen haben... Gruß Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted November 2 Share Posted November 2 vor 1 Stunde schrieb Fesselflieger: So sieht sie aus. Kommt im Winter neuer Lack mit Orginal Zierstreifen drauf und alles prima. prima Ausgangsbasis, schön, dann wieder eine tolle California II auf der Straße zu sehen und zu hören 🥰 halt uns auf dem Laufenden und viel Erfolg. Gruß Holger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazzaro Posted November 3 Share Posted November 3 vor 17 Stunden schrieb luftheuler: Moin. Die Preise gehen für die Motorräder gerade in den Keller. Spätestens wenn ich 60 werde möchte ich auch so etwas in der Garage stehen haben... Gruß Boris 😉😄 noch so lange warten ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted November 3 Share Posted November 3 vor 3 Stunden schrieb Nazzaro: 😉😄 noch so lange warten ? Ja... meine Frau sagt so etwas kommt nicht in die Garage 🙃 Dann hab ich noch 5 Jahre Zeit meine Frau umzustimmen... Gruß Boris 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazzaro Posted November 3 Share Posted November 3 vor 7 Stunden schrieb luftheuler: Ja... meine Frau sagt so etwas kommt nicht in die Garage 🙃 Dann hab ich noch 5 Jahre Zeit meine Frau umzustimmen... Gruß Boris Dann bleib am Ball und toi, toi, toi! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mimbeck Posted Sunday at 12:17 PM Share Posted Sunday at 12:17 PM Ich habe für meine V85 E5+ das Set aus Krümmer etc. & Auspuff gekauft. Angebaut ist noch nichts, ich warte ein paar Grad mehr ab (was dauern könnte oder die Ungeduld siegt doch vorher). Was jetzt noch dabei war ist ein ODB Stecker / Kabel für ein Update. Es stehen keine Infos dabei, was genau dort gemacht wird. Hat da jemand mehr Infos? Danke & Grüße, Martin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mimbeck Posted Sunday at 09:15 PM Share Posted Sunday at 09:15 PM Ich habe eine Anfrage bei Mistral gestellt. In der Anleitung steht am Ende: If the operation was successful, a BLUE LED will light up on the device itself. If this does not happen and the BLUE LED continues to flash, repeat the operation until it is successfully completed. … das klingt ja schon nach irgendeiner Modifikation. Und zwar einmalig bei der Installation. Wenn ich was höre, dann schreibe ich hier wieder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stahldurst Posted Monday at 06:02 PM Share Posted Monday at 06:02 PM (edited) Wieder mal an mir selbst gescheitert: Normalerweise hebe ich jeden wie man bei uns sagt "Kaszettl" auf aber die Anleitung die mit dem neuen OBD device gekommen ist finde ich nicht mehr. Auf jeden Fall ist genau das drinnengestanden was mimbeck zwei Beiträge weiter oben beschreibt. Jedenfalls wie ich das rauslese soll bei erfolgreichem setup die blaue LED permanent leuchten. Das ist bei mir nicht der Fall: 1. setup Versuch: blaue LED blinkt weiter 2. setup Versuch: blaue LED erlischt nachdem sie eine Zeit lang geblinkt hat. So ist mir das aber auch lieber. Bei meiner Guzzi braucht nix unter der Sitzbank blinken und ev. ein Kontrollorgan auf sich aufmerksam machen. Vielleicht kommens noch mit: blaues Blinklicht ist den Einsatzorganisationen vorbehalten... Zwecks Vollständigkeit: Bei meiner '25er V85TT Travel mit Velocity stack, DNA LuFi und Mistral Komplettanlage ( natürlich mit Kat ) war, da gebraucht gekauft bereits ein "device" eingebaut, allerdings hat das anders ausgesehen und grün geblinkt oder rot geleuchtet. ( siehe Foto ). Leider hat damit nach ein paar hundert km immer wieder die Motorkontrolleuchte aufgeleuchtet. Ich habe mich mit dem Problem an Mistral gewandt und umgehend wurde mir ein neues OBD device mit der o.a. Anleitung zugesendet. Lt. der Auskunft von Carlotta hatte Moto Guzzi ein ECU update durchgeführt und die erste Version des OBD device welche bei mir verbaut war somit nicht mehr kompatibel. Naja und seither leuchtet die Motorkontrolleuchte nicht mehr auf und auch das Konstantfahrruckeln bei niedriger Drehzahl ist merklich besser geworden. Konnte das aber leider auch heuer nicht mehr ausgiebig testen, bin nur mehr ein paar hundert km mit dem neuen device gefahren. Das alte device war als "Endstecker" ausgeführt, das neue ist "durchgeschleift" also kann man noch ein Diag anschließen ohne das device auszustecken. Nehme ich jedenfalls an. @MaltWhiskey: der Dongle soll drinnenbleiben. Alt: Neu Beste Grüße Edited Monday at 06:08 PM by stahldurst Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stahldurst Posted Monday at 06:15 PM Share Posted Monday at 06:15 PM Achja, und damit das nicht untergeht: Das Kundenservice bei Mistral ist tiptop! Anfragen werden umgehend beantwortet und ich gehe davon aus, dass mein Problem auch langfristig behoben wurde. BG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cloanto Posted Tuesday at 07:01 PM Share Posted Tuesday at 07:01 PM Ich weiß nicht was ihr euch von diesen Stiefelknechten die sich hochstaplerisch als Ingenieur ausgeben erzählen lässt. Was unter der Sitzbank ist geht den nichts an. Die sind weder TÜV noch DEKRA . Also lasst euch nicht ins Bockshorn jagen. Und dann noch mit CO2 messen und so , dass ohne Eichsiegel , lach mich schlapp. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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