Bastlwastl Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 (edited) Wurde Gestern veröffentlicht.  https://www.youtube.com/watch?v=Fp4WVraRifM Edited August 6, 2025 by Bastlwastl 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tscharlie Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 "Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube !" lĂ€Ăt J.W.von Goethe seinen Faust am Ende des groĂen Eingangsmonologs sagen. Mir gehtÂŽs bei dem Film so Ă€hnlich. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 SchlieĂe mich Dir vollumfĂ€nglich an, Tscharlie. Ich bin ĂŒberzeugt, wenn ich's mit eigenen Augen und selbst gesehen hab'. MOTO GUZZI hat schon zu viele AnkĂŒndigungen in den letzten Jahr(zehnt)en in die Welt gesetzt, die sich letztlich als Luftnummern erwiesen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paul_5533 Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 naja gebaut wird ja eifrig, ist im Video klar zu sehr und wird ja auch im Video so kommuniziert... Ich sag mal die Baustelle ist Real und nicht KI generiert... Also warum so skeptisch? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ludentoni Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 GröĂenwahn und Schickimicki. Auch so zerstört man Ikonen und Legenden. Wenn Piaggio mit Guzzi StĂŒckzahlen wie beispielsweise BMW oder andere Hersteller generieren wĂŒrde, dann könnte man diesen GröĂenwahn ja noch ansatzweise nachvollziehen. Aber bei den vergleichsweise lĂ€cherlich geringen StĂŒckzahlen einer V 100 wird hier viel Geld verbrannt. Gerade die "Bruchbude" in Mandello macht Guzzi seit Jahrzehnten zu dem was es war und ist. Dieses neue Piaggio Futurerama mag neue KĂ€uferschichten anlocken die aber immer nur kurzzeitige Konsumenten werden aber niemals echte Guzzisten. Es wird von Piaggio mit Apriliatechnik mit aller Macht versucht eine Marke fĂŒr Individualisten zum massenkompatiblen Produkt fĂŒr jedermann zu machen, das waren echte Guzzis aber nie... Eine behutsame Restauration der alten GemĂ€uer und darin neue ProduktionsrĂ€ume untergebracht hĂ€tten dem Charme des alten Werks deutlich besser zu Gesicht gestanden als diese viel zu modernen Gespinste eines Herrn Lynn, aber leider hat Piaggio das Geld und die Macht ĂŒber Guzzi...          2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KevinCalifornia Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 Da kann ich dir an dieser Stelle nur zustimmen. Ich hoffe, dass es nicht so sein wird, wie mit KTM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedrei Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 ⊠der will nur spielen⊠Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 vor einer Stunde schrieb KevinCalifornia: Ich hoffe, dass es nicht so sein wird, wie mit KTM. Schlimmer! GUZZI hat bislang noch fast jeden Eigner in die Pleite getrieben. Lediglich S.E.I.M.M., also der italienische Staat, hat seinerzeit grad noch den Absprung geschafft sonst wÀr' er damals schon pleite gewesen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eine Guzzi Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 Auf Facebook gab es auch ein Ă€hnliches Video: https://www.facebook.com/Mopedtourer?locale=de_DE  Ansonsten bin ich, Ă€hnlich wie Wolfgang, der Meinung das GUZZI unter Piaggio bislang ziemlich GlĂŒck hatte. Mit immerhin ĂŒber 20Jahren unter Piaggio-Regie (oder wie jemand meint âKnechtschaftâ) lĂ€uft es doch recht akzeptabel.  Und das unter dem Aspekt das âLuigiâ dort noch immer aktiv ist und konsequent von der deutschen GUZZI-Garantieabteilung unterstĂŒtzt wird. Das sich die âSzeneâ/ KĂ€uferschichten generell rund um motorisierte Hobbys Ă€ndern ist wohl auch der Zeit geschuldet. Auch ich beobachte das mit einer gewissen Skepsis. GruĂ aus Mainz RenĂ©  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 Moin. Ich hab die Baustelle gesehen. Wenn die so weiterbauen wird da in den nÀchsten 5 Jahren nix eröffnet. Gruà Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guzzi-Matze Posted August 6, 2025 Share Posted August 6, 2025 Was nĂŒtzt das tollste "Bling Bling" irgendwann mal im Werk in Mandello, wenn das HĂ€ndlernetz so vernachlĂ€ssigt wird. Da sollten sie investieren ! Den HĂ€ndlern Anreize bieten, kulanter behandeln und nicht nur KnĂŒppel in den Weg schmeiĂen.   4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molski Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 Naja.  Auch wir Guzzisti mĂŒssen zur Kenntnis nehmen, das sich die KĂ€uferschicht Ă€ndert und sich Guzzi daran orientieren muss. Piaggio hĂ€tte auch schon vor Jahren den SchlĂŒssel umdrehen und in den Comer See schmeissen können, wie es der damalige CEO bei der Ăbernahme 2004 beschrieben hat. Guzzi kommt unter der Piaggio-Flagge zumindest wieder auf StĂŒckzahlen, zu neuen Investitionen und neuen Modellen. Guzzi hat 1993 ganze 3000 StĂŒck gebaut, wollt ihr diese traurigen Zeiten zurĂŒck? Ich bin aber trotzdem froh, dass meine V85 Centenario 2021 noch in Mandello gebaut wurde und nicht in Noale đ 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ludentoni Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 Diese neue KĂ€uferschicht ist aber nicht im entferntesten so leidensfĂ€hig und guzziverstahlt wie die alte von damals. Die fackeln heute nicht lange, wenn Probleme auftauchen und Piaggio wie in gewohnter Weise keinen Service anbietet, dann wird so eine neue Guzzi nach einer Saison gegen ein anderes fabrikat eingetauscht. Etliche sind angepisst wegen der schlechten QualitĂ€t der Sunstarscheiben, auch das wird sich noch rĂ€chen, aber das juckt Piaggio nicht... StĂŒckzahlen bis der Markt gesĂ€ttigt ist, scheiĂ auf QualitĂ€t und Indvidualismus, Hauptsache StĂŒckzahlen. Was ist denn daran schlimm Guzzi so auszurichten dass nur max. 10000 Einheiten im Jahr produziert werden? Ich kann mich noch gut an 1993 erinnern, das war ne schöne Zeit mit der Daytona, ich hab 1995 ne neue Sport 1100 gekauft, hatte nach 1500km nen Motorschaden und musste mir damals schon dumme SprĂŒche anhören, von Leuten die heute auch Guzzi fahren, aber damals ne Guzzi mit dem Arsch nicht angeguckt haben. FĂŒr Piaggio ist Guzzi nur noch ein Markenname im Mischkonzern, der luftgekĂŒhlte Big Blockmotor der Guzzi zu dem gemacht hat was Guzzi ausmacht, den lĂ€sst Piaggio links liegen, die HĂ€ndler, die Guzzi jahrzehntelang die Treue gehalten haben die drangsaliert Piaggio, mit unverkĂ€uflichen Rollen und Aprilias, und der Piaggio/Guzzikundendienst ist so hilflos, der sucht sich alte fĂ€hige HĂ€ndler raus die Problemlösungen erarbeitet haben, und gibt die dann an die HĂ€ndlerschaft weiter da selber unfĂ€hig solche Probleme zu lösen. Das ist Piaggio, da können die Piaggiofanboys doch mal richtig stolz drauf sein... Bevor man da in Mandello so einen Zirkus veranstaltet mit Herrn Lynns Ideen, sollte man erstmal ein anstĂ€ndiges HĂ€ndlernetz, mit kompetentem Service und funktonierender Garanteabwicklung auf die Beine stellen, und keine unausgereiften Motoplexideen umsetzen. Dann kann man auch ein Produkt vermarkten, wenn man die HĂ€ndler und Kunden wie im Moment aber verarscht, dann hat das irgendwann Folgen...  4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molski Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 Die alte Guzzi-KĂ€uferschicht wird es aber in 10 Jahren nicht mehr geben, weil dann die meisten ihre Guzzi gegen den Rollator getauscht haben. Der Guzzi-Kundendienst war auch schon frĂŒher werksseitig  miserabel, dies wollen aber die meisten nicht mehr wahrhaben. Auch bei anderen Marken setzt man wie bei den Autos werksseitig auf grosse GlaspalĂ€ste, der kleine HĂ€ndler um die Ecke wird auch dort nicht mehr bedient (siehe Triumph).hier gilt, wie im Beruf, der alte Spruch:âwer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeitâ. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cbk Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 vor 7 Stunden schrieb Ludentoni: Diese neue KĂ€uferschicht ist aber nicht im entferntesten so leidensfĂ€hig und guzziverstahlt wie die alte von damals. Die fackeln heute nicht lange, wenn Probleme auftauchen und Piaggio wie in gewohnter Weise keinen Service anbietet, dann wird so eine neue Guzzi nach einer Saison gegen ein anderes fabrikat eingetauscht. Etliche sind angepisst wegen der schlechten QualitĂ€t der Sunstarscheiben, auch das wird sich noch rĂ€chen, aber das juckt Piaggio nicht... Gegen welches Fabrikat willst es denn tauschen? Gegen eine BMW R1300 GS etwa? Die ist mir ihren ewigen RĂŒckrufen und der VerschleiĂteil-Kardanwelle auch nicht gerade das Glanzlicht an QualitĂ€t. Trotzdem fĂŒhrt sie bei uns (leider) immer weiter die Verkaufsstatistiken an. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cbk Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 (edited) vor 57 Minuten schrieb molski: Die alte Guzzi-KĂ€uferschicht wird es aber in 10 Jahren nicht mehr geben, weil dann die meisten ihre Guzzi gegen den Rollator getauscht haben. Dann werden eh E-MotorrĂ€der den Ton angeben. Zu meinem Lieblings Griechen komme ich schon seit Jahren nicht mehr mit dem Motorrad. Da stehen im Nachbarort ĂŒberall solche Schilder.  Edited August 8, 2025 by cbk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted August 8, 2025 Share Posted August 8, 2025 vor 33 Minuten schrieb cbk: Gegen welches Fabrikat willst es denn tauschen? Gegen eine BMW R1300 GS etwa? Die ist mir ihren ewigen RĂŒckrufen und der VerschleiĂteil-Kardanwelle auch nicht gerade das Glanzlicht an QualitĂ€t. Trotzdem fĂŒhrt sie bei uns (leider) immer weiter die Verkaufsstatistiken an. Warum leider? Ich kenne sehr viele Leute die mit ihrer BMW sehr zufrieden sind. Bei BMW wird wenigstens zurĂŒck gerufen. Bei Guzzi ist der Mangel ja meistens normal und muss so seinđ Und letztendlich wird in 5-10 Jahren sowieso kein Motorrad mehr in Europa hergestellt. Wenn es dann ĂŒberhaupt noch europĂ€ische Hersteller gibt. GruĂ Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blixa Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 Naja, man kann das alles ganz schlimm finden, sich auf seine 40 Jahre alte Tonti schwingen und ne Runde um den Block dĂŒsen, damit der Blutdruck wieder unter 300 geht. Oder man kann akzeptieren, dass sich die Zeiten Ă€ndern und man auch in Mandello immer nur Mopeds gebaut hat, um damit Kohle zu machen. Und damit man das auch weiter machen kann, muss man mit der Zeit gehen und (junge) Kunden finden, die aktuell mit anderen Teilen rumjuckeln. Und man kann auch akzeptieren, dass griesgrĂ€mige, alte SĂ€cke wie wir, die sich den 1200er Zweiventiler zurĂŒck wĂŒnschen, so einen Laden nicht am laufen halten. Und das Aprilia mit drin hĂ€ngt, ist fĂŒr viele Guzzileute echt ein Drama - aber so schlimm ist das nicht. Ein Drama wĂ€r es, wenns irgendein Chinese oder Inder wĂ€r. 4 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Padrone Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 vor 18 Stunden schrieb molski: Naja.  Auch wir Guzzisti mĂŒssen zur Kenntnis nehmen, das sich die KĂ€uferschicht Ă€ndert und sich Guzzi daran orientieren muss. Piaggio hĂ€tte auch schon vor Jahren den SchlĂŒssel umdrehen und in den Comer See schmeissen können, wie es der damalige CEO bei der Ăbernahme 2004 beschrieben hat. Guzzi kommt unter der Piaggio-Flagge zumindest wieder auf StĂŒckzahlen, zu neuen Investitionen und neuen Modellen. Guzzi hat 1993 ganze 3000 StĂŒck gebaut, wollt ihr diese traurigen Zeiten zurĂŒck? Ich bin aber trotzdem froh, dass meine V85 Centenario 2021 noch in Mandello gebaut wurde und nicht in Noale đ Alle Guzzen werden ja lĂ€ngst schon in Noale entwickelt und konstruiert. Ob das Ergebnis nun ebenfalls in Noale oder in Mandello zusammengesteckt wird, macht fĂŒr den Kunden am Ende doch keinen Unterschied. Ich bin schon froh, dass die Maschinen ĂŒberhaupt noch in Italien bzw. Europa vom Band laufen. Ansonsten bin ich bei Dir, die Leute in Pontedera sind keine WohltĂ€ter, sondern knallharte GeschĂ€ftsleute und das Zauberwort in der globalisierten Industrie- und Wirtschaftswelt ist nun mal WACHSTUM und das erreicht man i.d.R. nur mit StĂŒckzahlen. Und wer nicht mit wĂ€chst wird irgendwann geschluckt, so einfach ist das. Ivano Beggio könnte heute wohl ein Lied davon singen, der hatte sich damals auch komplett verzockt und das Ende kennen wir. Wer weiĂ schon, wie lange die Rollerkönige noch am Ruder bleiben, bevor sie von irgendwelchen Chinesen oder Indern selbst ĂŒberrollt werden und dieses aberwitzige Vorhaben in Mandello irgendwann unter deren Regie und mit Chinesischen Schriftzeichen am roten Tor fertiggestellt wird. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blixa Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 Zumal viele Guzzi Leute ja irgendwie immer noch glauben, dass man in Noale zu blöde ist, Mopeds zu bauen. Was Aprilia baut, ist natĂŒrlich komplett anders und natĂŒrlich auch nicht so geil, aber ganz bestimmt nix schlechter. Ich verweise da nur auf die Shiver und die Capo. Gerade die 1200er Capo ist echt ne Waffe. Mit der haben wir damals schon die ganzen Boxer EinbaukĂŒchen aus Spandau quer durchs Sauerland gejagt, bis die rechts ran gefahren sind. Auch die Haltbarkeit von Aprilia steht Nippon in nix mehr nach. Gab gerade einen Dauertest einer 660er in Motorrad, Motor und Getriebe absolut bingo nach 50k. FĂŒr mich ist die Knechtschaft unter Piaggio der bestmögliche Ausgang fĂŒr Guzzi. Weiter 100% italienisch und nicht wie zum Beispiel bei Ducati nur noch dazu da, damit Audi was hat, womit es BMW Ă€rgern kann. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ludentoni Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 vor 21 Minuten schrieb Blixa: Zumal viele Guzzi Leute ja irgendwie immer noch glauben, dass man in Noale zu blöde ist, Mopeds zu bauen. Was Aprilia baut, ist natĂŒrlich komplett anders und natĂŒrlich auch nicht so geil, aber ganz bestimmt nix schlechter. Die Sache mit den HydrostöĂeln bei den Calis, die RollenstöĂelgeschichte bei den CARC Motoren und die abgerissenen Pleuel der Aprilia V 4 wĂ€rend der PrĂ€sentation auf der Rennstrecke hast du als vermeintlicher Apriliafanboy aber erfolgreich verdrĂ€ngt... đ Um nur einigen Mist zu erwĂ€hnen den Aprilia da so verbockt hat. NatĂŒrlich können die Apriliaentwickler auch was, aber Aprilia hat damals erst Rotax und Suzukimotoren eingekauft und erst spĂ€ter bei eigenen Konstruktionen viel Lehrgeld zahlen mĂŒssen... Der V 100 Motor ist ĂŒbrigens noch vom Guzzi fertigentwickeltem VA 10 Motor abgeleitet, der war damals Ende des Jahrtausends so gut, dass ihn Beggio aus Angst seine RSV Modelle nicht mehr verkaufen zu können eingestampft hat, samt dem von Guzzi geplantem Superbikeprojekt. Das hĂ€tte nĂ€mlich alle damaligen Mitbewerber in Grund und Boden gefahren. Das und den Motor kennt aber kaum jemand. https://www.moto.it/news/moto-guzzi-va-10-il-motore-che-avrebbe-potuto-cambiare-il-futuro-a-mandello.html  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blixa Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 Ich hab gar nix verdrĂ€ngt und Aprilia Fanboy bin ich drei mal nicht. Und schaut man sich die ganzen kleinen Tounos an, bei denen bis 2022 noch reihenweise die Ventile in den BrennrĂ€umen landeten, kann man sehr sicher davon ausgehen, dass die immer mal wieder ihre Themen haben. Aber das, was sie aktuell zusammen schrauben, ist wirklich nicht schlecht. Und auch wenn du mich Aprilia Fanboy genannt hast, der Artikel zum VA10 ist top. Dank geht raus an den Luden! Sehr geile LektĂŒre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ludentoni Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 Die Bedeutung des Wortes vermeintlich ist dir gelĂ€ufig? Vermutet, angenommen; scheinbar... Das zum Fanboy.đ Aprilia hat einige gute Sachen bei bei Guzzi bewirkt, wie die Ăberarbetung der V 11 Modelle und der Tonticalis, aber sie haben Guzzi auch die Entwicklungsabteilung genommen! Guzzi hatte tolle Sachen im Köcher, das Superbike mit dem VA 10 Motor, die Ippogrifo mit dem Flugmotor aus der Hunterdrohne, beides eingestampft. Die MGS 01 nicht homologiert, die hĂ€tte man mit dem CARC Vierventiler auf den Markt bringen können, der riemengetriebene Motor hĂ€tte die Norm leider nicht mehr geschafft. Aber auch das Technocustomprojelt aus dem die Griso hervorging hat man verkackt, auch da war der Daytona RS Motor vorgesehen, die Griso kam dann mit dem 1100er Zweiventiler mit 88 PS. Die hĂ€tte gleich mit dem Vierventiler kommen mĂŒssen, und mit ABS, aber dafĂŒr war Aprilia zu lahmarschig und zu blöde... Bringen einen Vorreiter raus und lassen sich dann von den Spandauern mit der R Nine T die Butter vom Brot nehmen! So sind sie halt die Aprilialeute, und Piaggio schaut zu. Die CARC Modelle waren jetzt auch keine Kassenschlager fĂŒr Piaggio und recht nah an BMW angelehnt, da hat Aprilia viel ausprobiert, das waren zum Teil auch teure Experimente. In den richtigen HĂ€nden hĂ€tte Guzzi sein Potential ganz anders bĂŒndeln und nutzen können als unter der Knechtschft von Piaggio, die haben Geld, aber Guzzi auch die EigenstĂ€ndigkeit genommen was Konstruktion und Entwicklung angeht, und damit auch die Seele, das schrullige und alles was die diese einzigartige Motorradmarke und deren Nimbus bis dahin immer ausgemacht hat... Auch wenn so ein verkackter Vesparoller fĂŒr einige Kult sein mag, Moto Guzzis Erfolge aus den 50er Jahren und eine 500er Achtzylinder waren und sind einzigartig, diesen fĂŒr Piaggio unerreichbaren Glanz und den Namen Guzzi hat Piaggio einfach gekauft und dann als Marke im Mehrmarkenkonzern untergebracht, das sind heute alles Piaggios. Hat man kein Image kauft man sich welches... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luftheuler Posted August 9, 2025 Share Posted August 9, 2025 vor 13 Stunden schrieb Padrone: Alle Guzzen werden ja lĂ€ngst schon in Noale entwickelt und konstruiert. Ob das Ergebnis nun ebenfalls in Noale oder in Mandello zusammengesteckt wird, macht fĂŒr den Kunden am Ende doch keinen Unterschied. Ich bin schon froh, dass die Maschinen ĂŒberhaupt noch in Italien bzw. Europa vom Band laufen. Ansonsten bin ich bei Dir, die Leute in Pontedera sind keine WohltĂ€ter, sondern knallharte GeschĂ€ftsleute und das Zauberwort in der globalisierten Industrie- und Wirtschaftswelt ist nun mal WACHSTUM und das erreicht man i.d.R. nur mit StĂŒckzahlen. Und wer nicht mit wĂ€chst wird irgendwann geschluckt, so einfach ist das. Ivano Beggio könnte heute wohl ein Lied davon singen, der hatte sich damals auch komplett verzockt und das Ende kennen wir. Wer weiĂ schon, wie lange die Rollerkönige noch am Ruder bleiben, bevor sie von irgendwelchen Chinesen oder Indern selbst ĂŒberrollt werden und dieses aberwitzige Vorhaben in Mandello irgendwann unter deren Regie und mit Chinesischen Schriftzeichen am roten Tor fertiggestellt wird. Das wird sich aber mit Sicherheit Ă€ndern. In ein paar Jahren wir niemand mehr MotorrĂ€der in Europa bauen. Machen ja die meisten Hersteller heute schon nicht mehr. Das kann nicht funktionieren. Und dann spielt es auch keine Rolle mehr ob der Geldgeber aus China, Indien oder Italien kommt. Wird die ZukĂŒnftigen KĂ€ufer auch nicht interessieren. Die wollen ein gutes und bezahlbares Produkt. GruĂ Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blixa Posted August 10, 2025 Share Posted August 10, 2025 vor 9 Stunden schrieb luftheuler: Das wird sich aber mit Sicherheit Ă€ndern. In ein paar Jahren wir niemand mehr MotorrĂ€der in Europa bauen. Machen ja die meisten Hersteller heute schon nicht mehr. Das kann nicht funktionieren. Und dann spielt es auch keine Rolle mehr ob der Geldgeber aus China, Indien oder Italien kommt. Wird die ZukĂŒnftigen KĂ€ufer auch nicht interessieren. Die wollen ein gutes und bezahlbares Produkt. GruĂ Boris Genau. Und weil gerade Honda das nicht mitbekommen hat, dass das in paar Jahren alle so machen, haben sie ihr gröĂtes und modernstes Werk nach Hamamoto in Italien gebaut und schrauben da die AT's und XADV's zusammen. Was wann wo produziert wird, wissen die Unternehmen und sicher keiner von uns. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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