über den Tellerrand geschaut: ... also Alles aus der Motorradwelt ... mal nicht nur Guzzi ;-)))

[MG 37]

vor 7 Stunden schrieb philipp404:

weiter oben ist auch der Test von Motorradonline verlinkt

Ach ja, dann will ich nichts gesagt haben.

Aber bei dem vielen... was da abgesondert wird, kann einem schon mal was durchrutschen.

[Major B. Kloppt]

vor 2 Stunden schrieb Guzzireiner:

Dann schau mal in den Spiegel

 

[luftheuler]

Ciao 

Also ich habe zwei Handys aus China. Einmal für 115€ schon vier Jahre lang und einmal für 57€ nur für Navigation am Motorrad. Funktioniert einwandfrei bei Wind und Wetter ohne Hülle auch bei Starkregen. Das hätte zu Nokia Zeiten auch keiner für möglich gehalten. Wenn ich mal ein E-Auto oder Roller kaufen sollte wird es sehr wahrscheinlich auch etwas aus China. So gut wie die Produkte aus Europa sind die allemal. Warum sollte das bei den Motorräder anders sein...

Gruß Boris 

[Major B. Kloppt]

Am 20.5.2025 um 23:00 schrieb Major B. Kloppt:

...China steht dabei deutlich in wirtschaftlicher Aggressivität und Skrupellosigkeit heraus.

Zur Zeit sind die Chinesen in der EU dominant in: Elektrofahrzeugen, erneuerbaren Energien, Maschinenbau, Informationstechnik, Telekommunikation, Elektronikprodukte, Logistik sowie in großen Anteilen an interkontinentalen Häfen.

Der europäische Motorradmarkt ist ein weiterer Markt im Visier; man bemerkt es an der Übernahme schwächelnder europäischer Marken und der anhaltenden Flut von neuer chinesischer Marken. Menschen mit Deiner Haltung machen ihnen die Übernahme logischerweise einfach.

"Alles nicht so schlimm. Andere Dinge sind schlimmer." Und der Tiger wächst Stück für Stück. Schonmal was vom Frosch im Topf gehört?

@luftheuler

Edited June 17 by Major B. Kloppt

[Bastlwastl]

ich möchte auf zwei Dinge hinweisen, beziehungsweise ansprechen, ohne dabei eine politische Diskussion von Zaun zu brechen.

 

als Hinweis zum drüber Nachdenken:

Es gibt inzwischen Länder, wo bestimmte chinesische Artikel ( Auto,Handy) in einem bestimmten Umkreis von bestimmten Wirtschaftsstandorten und militärischen Standorten nicht genutzt beziehungsweise befahren werden dürfen. Weil die inzwischen gängige elektronische Kommunikation alles ab greift, was sie nur bekommen kann.

 

Zum Thema Subvention:

Was wird denn da im Prinzip subventioniert?

Das Land hat Produktionskosten, Transportkosten,weitere Nebenkosten, wie jeder andere Hersteller oder Nation auch.

Selbst bei uns produzierte Fahrzeuge und Artikel werden hier im Land wie auch im Ausland teilweise mit dem 8-12 fachen  der tatsächlichen Produktionskosten weiterverkauft.

jetzt kostet zum Beispiel ein BMW Motorrad oder eine Honda 3000 € und wird für 15-20 oder teilweise 25.000 € verkauft. Den Gewinn schiebt sich wer ein?

Jetzt kommt ein Land, das nicht der gängigen Marktwirtschaft entspricht, und baut selbst Artikel jeglichen Couleurs und verkauft diese pauschal nicht zu dem aus westlicher Sicht selbstverständlich überteuerten Preisen, um irgendwelchen Aktionären den Arsch zu vergolden.

Sie stärken dadurch ihr Land, ihre Wirtschaft und ihre Bevölkerung.

Dies dann als negativ darzustellen. Nur weil andere wenige  Angst um ihre Ausschüttungen und Dividenden haben, ist aus meiner Sicht mehr als lächerlich.

Die Chinesen machen mit dem vierfachen Preis genauso Gewinn und locken durch dieses Verhalten die Schnäppchenmentalität der Konsumenten an.

Das könnten alle andere auch, müssten aber von ihren hohen Ross runterkommen, mal eine Abgespeckte Runde  an Ausschüttungen hinnehmen, bei der sie sich dann durch ihre tolle Gewinnmaximierung wiederum selbst im Weg  stehen.

 

 

Ich weiß, meine Aussage berücksichtigt nicht alles in der Sache, soll aber einfach mal zum nachdenken anregen und nicht nur immer Platte Aussagen, die man im täglichen Leben hört, einfach immer wiederholen.

 

 

[luftheuler]

vor 35 Minuten schrieb Major B. Kloppt:

@luftheuler

Och kann ich mit Leben. Wenn die Qualität halbwegs stimmt kaufe ich auch aus Europa oder sogar aus Deutschland. Ist aber leider nicht so. Ich hab VW,BMW, Mercedes usw. genug Geld hinterher geworfen. Muss ja jeder selbst wissen. Ich werde meine restlichen Lebenszeit bestimmt auch so noch überstehen 😇

[holger333]

 vom Basti eine völlig richtige und korrekte Darstellung 👍

zum Thema China 👍

 

ein paar Wenigen geht es eher um Mobbing Versuche... sind selbst arm dran.

Ein Opa stellt nur Treffen Termine ein... 😂

andere nörgeln eher um Mobbing zu versuchen...

nur dran denken:

die rund 5000 Likes sind Bekundungen von Usern aus dem Forum, denen meine Informationen und Beiträge

gefallen haben... auch Lösungen bei Problemen gaben... waren über viele Informationen froh

also kein Neid...

( und was sind dann diese 4-5 Nörgler? die hier ständig Mobbing Versuche machen?, auch da kann man ansehen, wie viele Likes sie bekommen haben....für ihre Beiträge.

Meist nur bezogene Likes für Mobbing...)

schreibst doch selbst mal eigene Beiträge und nicht nur Nörgeleien, die mehr kindlicher Charakter haben 😂

 

( auch interessant, wie diese sich dann auf meiner Seiten tummeln ) 😂

Edited June 19 by holger333

[Major B. Kloppt]

vor 35 Minuten schrieb Bastlwastl:

Ich weiß, meine Aussage berücksichtigt nicht alles in der Sache

Verstehe ich das richtig, du bist dir also bewusst, dass es allenfalls eine Halbwahrheit ist? Somit wird Jeder sie also getrost entsprechend einordnen können. 👍

[Major B. Kloppt]

vor 37 Minuten schrieb luftheuler:

Och kann ich mit Leben. Wenn die Qualität halbwegs stimmt kaufe ich auch aus Europa oder sogar aus Deutschland. Ist aber leider nicht so. Ich hab VW,BMW, Mercedes usw. genug Geld hinterher geworfen. Muss ja jeder selbst wissen. Ich werde meine restlichen Lebenszeit bestimmt auch so noch überstehen 😇

Danke für deine aufrichtige "Die wollen es doch so!"-Ausrede.

[luftheuler]

vor 1 Minute schrieb Major B. Kloppt:

Danke für deine aufrichtige "Die wollen es doch so!"-Ausrede.

Nö. Ich brauche keine Ausreden. Mir ist es einfach egal. Ich kaufe das was ich für richtig halte. Entweder weil es mir gefällt oder halt manchmal weil es billig ist. War aber schon immer so und komme ich sehr gut klar mit.

Gruß Boris 

[Major B. Kloppt]

vor 30 Minuten schrieb holger333:

 vom Basti eine völlig richtige und korrekte Darstellung 👍

zum Thema China 👍

 

ein paar Wenigen geht es eher um Mobbing Versuche... sind selbst arm dran.

Ein Opa stellt nur Treffen Termine ein... 😂

andere nörgeln eher um Mobbing zu versuchen...

nur dran denken:

die rund 5000 Likes sind Bekundungen von Usern aus dem Forum, denen meine Informationen und Beiträge

gefallen haben... auch Lösungen bei Problemen gaben... waren über viele Informationen froh

also kein Neid...

schreibst doch selbst mal eigene Beiträge und nicht nur Nörgeleien, die mehr kindlicher Charakter haben 😂

Heftiges Projizieren und ad Hominem... Manchmal rutscht die Maske, nicht wahr?

[Major B. Kloppt]

vor 20 Minuten schrieb luftheuler:

Nö. Ich brauche keine Ausreden. Mir ist es einfach egal. Ich kaufe das was ich für richtig halte. Entweder weil es mir gefällt oder halt manchmal weil es billig ist. War aber schon immer so und komme ich sehr gut klar mit.

Gruß Boris 

Huch, das war kein Aufruf zur Rechtfertigung. Entschuldige falls das so rüberkam.

Edited June 17 by Major B. Kloppt

[philipp404]

Man kann auf jeden Fall sagen, dass das Thema polarisiert, der eine lehnt es gänzlich ab, der andere kauft sich vielleicht eine Bike aus China, alle andere sehen sich irgendwo dazwischen, ob technisch fasziniert oder vorsichtig misstrauisch.

Jedenfalls sollten wir dabei nicht auf die Ebene der persönlichen Angriffe abrutschen und uns mehr an dem erfreuen was uns verbinden, die Leidenschaft für Zweiräder. Und wenn die meisten davon einen Adler tragen ist doch alles super 😬

Glaube zu dem Thema wurde schon viel gesagt aber es werden sich in diesem Thread bestimmt nochmal neue Infos zu anderen Motorräder auftun (hier geht es ja dem Titel nach nicht nur um China). Wer dazu nichts lesen oder beitragen will kann das Thema hier ja ignorieren.

Zumindest hier am Niederrhein ist schönes Wetter, ich werde mich jetzt auf die Terrasse setzen und den Vögel lauschen, bis morgen Internet!

 

[Harun_Antalya]

vor 59 Minuten schrieb philipp404:

Jedenfalls sollten wir dabei nicht auf die Ebene der persönlichen Angriffe abrutschen und uns mehr an dem erfreuen was uns verbinden, die Leidenschaft für Zweiräder. Und wenn die meisten davon einen Adler tragen ist doch alles super 😬

Damit ist alles gesagt. Mir voll aus der Seele gesprochen.

Grüße Harun 

[Gexx]

Genau! Hört bitte endlich auf, ständig in Sticheleien überzugehen...wenn ihr mit jemanden im Forum nicht klarkommt,  dann gibt es die Ignorierfunktion.

[Major B. Kloppt]

Falls meine Art als störend empfunden wird, bedauere ich das.

Ich sehe Schweigen an der falschen Stelle als stille Zustimmung. Es fällt mir somit oft sehr schwer. Ich gebe zu ich kann herausfordernd sein, dabei achte ich darauf, nicht destruktiv zu sein. Ich finde Dinge anzufechten und zu hinterfragen können ein wertvoller Teil eines Diskurses sein.

Auf der anderen Seite lasse ich mich durch offene, persönliche Angriffe zu sehr aktivieren. Da bin ich mir sehr wohl bewusst, dass das hier der Sache nicht zuträglich ist. Dafür möchte ich mich entschuldigen. 

Edited June 17 by Major B. Kloppt

[jebosc]

Major, ich kann das nachempfinden und finde deine Haltung in Ordnung. Ich selbst muss immer schwer an mich halten kein "Gegenfeuer" zu legen und weiß, dass ich mich da nur reinsteigern würde. Deshalb lese ich einfach nur still mit, erheitere mich zumeist und schüttel sehr oft und heftig den Kopf... 

Gruß, 

Jens

[Blixa]

@Major B. Kloppt nene, wenn hier einer regelrecht um kontroverse Aufmerksamkeit bettelt, ist es der liebe Holger. Da lagst du schon vollkommen richtig. Aber irgendeinen hast du bekanntlich immer, der zwanghaft den Clown machen muss - macht ihn ja auch ein Stück weit sympathisch. 

Ich habs aufgegeben, ihm groß Contra zu geben und denk mir meinen Teil...

[Bastlwastl]

mein Beitrag sollte lediglich dazu dienen, die Leute zum nachdenken zu bewegen und vielleicht anzuregen sich selbst weiter zu bestimmten Themen Informationen zu besorgen.

Da wie man hier im Thema sieht, teilweise nach wie vor Vorurteile und Meinungen herrschen die längst überholt sind.

Niemand wird zu einem bestimmten Thema all umfänglich Informationen und aktuelle Situationen darstellen können.

Noch ist und bleibt es ein Forum, dass dem Austausch dient. Wenn jemand der Ansicht ist, dass es ungenügend ist, muss er sich andere Institutionen oder Plattformen suchen. Ja, die wiederkehrenden Kommentare sind tatsächlich als Sticheleien zu verstehen und ob man auf jeden und alles eingehen muss, darf jeder für sich selbst entscheiden. Ich sehe es aktuell nicht negativ, hab aber kein Problem solche Dinge zu überlesen, da es meistens nur aus dem Ruder läuft. Da sollte man sich Gedanken machen, was nötig ist und nicht.

 

[luftheuler]

vor 8 Minuten schrieb Blixa:

@Major B. Kloppt nene, wenn hier einer regelrecht um kontroverse Aufmerksamkeit bettelt, ist es der liebe Holger. Da lagst du schon vollkommen richtig. Aber irgendeinen hast du bekanntlich immer, der zwanghaft den Clown machen muss - macht ihn ja auch ein Stück weit sympathisch. 

Ich habs aufgegeben, ihm groß Contra zu geben und denk mir meinen Teil...

Moin.

Ich finde das Forum profitiert von jedem Mitglied...erst Recht wenn es jemand ist der so viel Erfahrung mit Motorrädern hat. Ich lese hier viel und freue mich wenn ich etwas lernen kann. Ich hab oft eine andere Meinung was aber keine Rolle spielt. Wenn jemand für seine Marke brennt finde ich das auch gut...mache ich auch allerdings schreibe ich auch wenn etwas nicht gut funktioniert. Ich bin für vieles offen egal ob E-Auto/Motorrad oder Verbrenner. Es geht auch nicht darum ob die Chinesen gut oder schlecht sind. Es geht darum wie viel die in den letzten 10 Jahren aufgeholt haben...oder was wir mit unserer Arroganz nicht geschafft haben. Die Welt wartet nicht mehr auf unsere Produkte.Ich bin mir sicher das die Chinesen spätestens in 5 Jahren an Europa vorbeigezogen sind. Ich finde es falsch alle chinesischen Produkte als Müll zu bezeichnen...erst Recht wenn man Marken wie Guzzi oder KTM fährt...

Gruß Boris 

[Gexx]

Wenn ihr Alle solche Probleme mit anderen Forenmitgliedern habt, dann nutzt doch die Ignorierfunktion, anstatt ständig gegenhalten zu wollen...das ganze Herumgestänkere bringt doch nix und der Großteil hat ja auch schon Ermahnungen vom Admin kassiert...also lasst es doch einfach

[Ben]

Passe bitte deine Ausdrucksweise an und kommuniziere respektvoll.

[holger333]

man kann sich nur die Beiträge des ansehen... da ist nichts drin außer Beleidigungen

Edited June 18 by holger333

[luftheuler]

Das ist aber doch sehr schade. Ich bin mit meiner V85 und V7 sehr zufrieden und hab bei Problemen auch oft Hilfe bekommen. Bei den Wasserkocher gibt es noch nicht so viel Erfahrung. Mal sehen wie das weiter geht.Eventuell schaffe ich es ja doch noch mir eine Griso oder eine 1200er Stelvio zuzulegen. Dann bin ich doch über jeden alten Hasen hier im Forum froh...

Gruß Boris 

[holger333]

 

 

Platz 8   CF Moto 450MT

Platz 17  CF Moto 675 SR-R

Edited June 18 by holger333