Herr_Jeh Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 Neue Technik ist am Anfang immer teuer und unausgereift, auch infrastrukturell. Das pegelt sich im Laufe der Zeit ein. Die ersten Verbrenner konnte sich auch kaum jemand leisten und Kraftstoffe/Tankstellen gab es auch nicht an jeder Ecke (Stichwort Apotheke). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mako Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 (edited) Edited July 1, 2022 by mako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 vor einer Stunde schrieb GoulArsch: Woher hast du diese Zahlen (Quelle)? Hallo Andreas, dazu habe ich erst letztens eine Reportage gesehen...auf die Schnelle habe ich hier etwas gefunden https://www.stadtwerke-karlsruhe.de/de/blog/posts/2021/strommix.php#anchor_917182a6_Wie-sieht-der-Anteil-von-Oekostrom-im-deutschen-Strommix-aus Dass wir irgendetwas exportieren, bedeutet nicht, dass wir davon zuviel haben bzw. die erzeugte Menge über unseren Eigenbedarf liegt. Beispiel Milch/Milchprodukte: kräftiger Export, aber noch viel kräftiger Import Viele Grüße Robert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 (edited) vor 6 Stunden schrieb Herr_Jeh: Ich fände es schön, wenn auch noch meine Kinder und vielleicht noch kommende Enkel ein einigermaßen angenehmes Leben hier auf dem Planeten hätten. Das werden sie haben, auch die Ur- und Ururenkel. Auch wenn der Planet ein bisserl wärmer sein wird als in der kleinen Eiszeit im Mittelalter. Die ganze Welt hat eingesehen, dass sich was ändern muss und macht was in der Richtung. Das halte ich für eine mehr als gewagte Aussage. Die ganze Welt ist sehr sehr groß. In China beispielsweise werden in den kommenden Jahren Kohlekraftwerke ans Netz gehen das der Rauch aufsteigt, das "Aus" für Verbrennermotoren wurde dort auf 2060 verschoben, in den USA ist höchstrichterlich entschieden, dass das mit dem Festlegen von Grenzwerten für CO²-Ausstoß durch die Umweltbehörde nicht zulässig ist, der Flugverkehr, dem prognostiziert wurde, er werde nicht mehr das Niveau vor der Corona-Pandemie erreichen, ist bereits jetzt, in der Pandemie, wieder annähernd auf diesem Level - Tendenz weiter steigend - die Lufthansa wird ihre A-380 wieder in Betrieb nehmen -, es werden Holz- und Kohle-/Brikettöfen, die wegen Feinstaub und schlechter Abgaswerte in die Kritik geraten sind, auf Teufel komm' 'raus geordert ( https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ansturm-auf-ofenbauer-kamin-und-holzoefen-werden-in-der-gaskrise-zur-mangelware-a-5572e0c1-a5a7-4fed-9642-61a7a6fe2971), ... Edited July 1, 2022 by Wolfgang K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 1, 2022 Author Share Posted July 1, 2022 ...und genau dazu passen auch die schon von der Regierung gefallenen Ansagen... keinen generellen Stop für Verbrenner an dem Termin 2035 durchzusetzen... auch aus der Vorstandetage von BMW kommen die gleichen Signale. Die Vernunft, wird sich schon noch durchsetzen... und es werden nicht nur so olle Batteriefahrzeuge produziert. Prost Benzin 😍 Holger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cbk Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 vor 6 Minuten schrieb holger333: auch aus der Vorstandetage von BMW kommen die gleichen Signale. Signale des deutschen Kaisers Wilhelm 2:"Ich glaube an das Pferd, das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung." Wilhelm Gottlieb Daimler:"Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird eine Million nicht überschreiten - allein schon aus Mangel an verfügbaren Chauffeuren." Bill Gates:"Niemand braucht mehr als 640 Kilobyte Arbeitsspeicher in seinem PC." Mahatma Gandhi:"Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du." Beim E-Auto dürften wir inzw. bei Stufe drei angekommen sein. 😉 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 1, 2022 Author Share Posted July 1, 2022 Es freut mich auch, wie kontrovers, aber bisher sehr sachlich... hier jeder seine Meinung äußert. 👍 So hatte ich den Beitrag auch "geplant" und wer mich kennt, weiß, das ich gerne auch ein wenig provoziere 😉 Schön ist es auch, das man hier aus verschiedenen Blickrichtungen und auch Bezugsquellen schreibt... meine berufliche Vergangenheit hat auch Vorteile, in Bezug auf Quellen aus dem Kreise der Hersteller. 😇 Gruß Holger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fender_rhodes Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 Ich sehe das Ganze eher gelassen. Ich nehme es wie es kommt, zur Not halt dann elektrisch. Ein Freund hat einen Elektroroller, das Ding funktioniert prima. Bis es soweit ist fahre ich noch ein bisschen das (für meinen Geschmack) schönste Motorrad 😉. Gruß Thilo 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herr_Jeh Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 (edited) vor 2 Stunden schrieb Wolfgang K.: In China beispielsweise werden in den kommenden Jahren Kohlekraftwerke ans Netz gehen das der Rauch aufsteigt, das "Aus" für Verbrennermotoren wurde dort auf 2060 verschoben China produziert für die ganze Welt Plunder, den kein Mensch braucht und der nur Staub fängt (aber auch nützliche Sachen). Weil sie dafür die Energie nicht kurzfristig aus erneuerbaren Energien liefern können, ersetzen die veraltete Kohlekraftwerke durch modernere und sauberere. Ob das gut oder schlecht ist, bleibt mal dahingestellt. Übrigens beträgt der Anteil an neu zugelassenen Nicht-Benzin-Fahrzeugen in China bereits 22% https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-75-kraftwerke-china-wo-die-kohlekraftwerke-aus-dem-boden-schiessen/26273984.html https://www.elektroauto-news.net/2022/elektroautos-legen-in-china-um-189-prozent-zu Edited July 1, 2022 by Herr_Jeh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoulArsch Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 @Gexx interessant, da haben wir aneinander vorbei geredet. Wenn ich einen Ökostrom Liefervertrag habe kommen aktuell noch 50% der Energie (kWh) aus dem Ausland insbesondere nachts. In der Gesamterzeugung produzieren wir aber auch schon teilweise über 50% der Leistung (kW) selbst. Obwohl die Energie nur Kaufmännisch aus dem Ausland kommt, physikalisch wird das fast alles hier produziert. MfG Andreas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgraeber Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 (edited) Nur damit hier nicht der falsch Eindruck entsteht, ich werde mir auch kein Elektromotorrad kaufen, meine Eldorado fahre ich bis nichts mehr geht. (damit meine ich mich, nicht die Guzzi) ABER, sehr viele Leute in Deutschland könnten schon ein E-Auto fahren und damit Energie sparen und die Umwelt entlasten, auch wenn die Verbrenner-Lobby ständig und Gebetsmühlenartig widerholt wir schlimm die Herstellung der E-Autos doch für die Umwelt sei. (und erst die armen Kinder in Afrika die in Kobalt-Minen ihr Dasein fristen) Fakt ist das Elektroautos sehr viel effizienter sind als Verbrenner (wenn auch leider nicht so charaterstark), und nur um diese Energieeffizienz geht es. Und das Kinder weltweit schon immer von korrupten Arschlöchern ausgenutzt wurden (und werden) hat nichts mit dem geförderten Rohstoff zu tun. Bauernhöfe, Klamottenfabriken, Diamantminen, Wäschereien usw.., nur bei E-Auto-Resourcen ist es angeblich besonders schlimm, das ist scheinheilig und leicht zu durchschauen. Die Verbrennerlobby versucht mit allen Mittel (was absolut legetim ist) ihr Pfründe zu sichern, nur darauf reinfallen muss man nicht. Hier noch was zum Thema E-Fuels aus berufenem Munde: So, das soll es von meiner Seite aus gewesen sein. Wünsche allen schönes Wetter und eine Hand breit Asphalt unter der Reifen. Micha yeeeeehhhhhaaaaaa.... Edited July 1, 2022 by mgraeber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 1, 2022 Share Posted July 1, 2022 vor einer Stunde schrieb mgraeber: ABER, sehr viele Leute in Deutschland könnten schon ein E-Auto fahren und damit Energie sparen und die Umwelt entlasten, auch wenn die Verbrenner-Lobby ständig und Gebetsmühlenartig widerholt wir schlimm die Herstellung der E-Autos doch für die Umwelt sei. (und erst die armen Kinder in Afrika die in Kobalt-Minen ihr Dasein fristen) Fakt ist das Elektroautos sehr viel effizienter sind als Verbrenner (wenn auch leider nicht so charaterstark), und nur um diese Energieeffizienz geht es. Es steckt, wie bei vielen Dingen, die Wahrheit irgendwo in der Mitte Nein, ich entlaste in der Gesamtbilanz die Umwelt nicht, wenn ich meinen Verbrenner jetzt ausmuster und mir ein E-Auto kaufe. Den kann ich noch 10 Jahre fahren und erst dann umsteigen. Das ist ökologisch sinnvoll. Deswegen ist die Prämie für Elektroautos ökologisch kontraproduktiv (vor allem, weil sie auch Hybrids beinhaltet) Beim Motorrad ist es bei mir noch extremer. Da ich alte Karren habe und wenig jährliche Laufleistung , muss ich die( bis es nicht mehr geht) fahren. Nur das ist ökologisch sinnvoll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgraeber Posted July 2, 2022 Share Posted July 2, 2022 (edited) Natürlich macht es keinen Sinn einen funktionsfähigen Verbrenner zu verschrotten, ich empfand schon die Abwarckprämie als puren Schwachsinn. Ich meine natürlich sich ein E-Auto statt eines Verbrenners zu kaufen wenn es sein MUSS. Und beim Motorrad bleibe ich der Guzzi treu bis ins Grab, das steht fest. Soviel zur Klarstellung. Micha Edited July 2, 2022 by mgraeber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 2, 2022 Author Share Posted July 2, 2022 Moin, so finde ich es gut... und auch meine Fahrzeuge werden mir bis zum (erwünschten) 111. Geburtstag reichen 😇 Gruß Holger Ps.: wobei ich denke, das es sicherlich noch eine bessere Lösung geben wird... als die depperten Batterieautos 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 2, 2022 Share Posted July 2, 2022 Bei mir müssen die Mopeds bis zum 123sten 2081 reichen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgraeber Posted July 3, 2022 Share Posted July 3, 2022 @holger333 Wieso "depperte Batterieautos"? Schonmal einen gefahren? Genau solche Sprüche kamen auch schon als die Pferdekutsche ersetzt werden sollte. Es sollte jedem offen bleiben zu fahren was er will, der Markt regelt es automatisch, da bin ich mir sicher. Micha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 3, 2022 Share Posted July 3, 2022 vor 2 Stunden schrieb mgraeber: Es sollte jedem offen bleiben zu fahren was er will, der Markt regelt es automatisch, da bin ich mir sicher. Genau den, also den ergebnisoffenen Markt, wollen die "Klima- und Weltenretter" nicht und in deren Folge einige Regierigen - mit der Offenheit der Wahl des Fortbewegungsmittels könnt' es in einem überschaubaren Zeitraum sehr eng werden bis vorbei sein. Allerdings bin ich sehr zuversichtlich, dass diese ganzen idealistischen Träumer an den Gegebenheiten, der Realität, sauber stranden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted July 3, 2022 Author Share Posted July 3, 2022 👍 und wenn es mal ein Ende für Verbrenner gibt... bedeutet das nur die Neu Produktion 😇 somit bleibt der Titel meines/diesem Beitrages für mich zu 100% # B E N Z I N # 😍 für meine Mopeds. Gruß Holger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Talbot Matra Posted July 3, 2022 Share Posted July 3, 2022 Benzin scheint für einige geradezu ein heiliger Fetisch zu sein! 🤷♂️ Fast schon pathologisch…🤔 Ciao Lars Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 3, 2022 Share Posted July 3, 2022 (edited) Wenn man Oldtimer fährt, ist es halt auch die einzige Möglichkeit...da ist es auch völlig verständlich, dass es dafür keine E-Alternative gibt Edited July 3, 2022 by Gexx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rockalore Posted July 3, 2022 Share Posted July 3, 2022 (edited) vor 6 Stunden schrieb Wolfgang K.: Genau den, also den ergebnisoffenen Markt, wollen die "Klima- und Weltenretter" nicht und in deren Folge einige Regierigen - mit der Offenheit der Wahl des Fortbewegungsmittels könnt' es in einem überschaubaren Zeitraum sehr eng werden bis vorbei sein. Allerdings bin ich sehr zuversichtlich, dass diese ganzen idealistischen Träumer an den Gegebenheiten, der Realität, sauber stranden. Ich hoffe mal, dass du deine Aussage nicht so meinst wie sie hier rüberkommt. Edited July 3, 2022 by Rockalore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 ... die Hoffnung stirbt zuletzt ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rockalore Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 vor 6 Stunden schrieb Wolfgang K.: ... die Hoffnung stirbt zuletzt ... Ach Herrje! Und die Dummen nicht aus... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 Geht das schon wieder los 😡 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 vor einer Stunde schrieb Rockalore: Ach Herrje! Und die Dummen nicht aus... ... genau so ist es - und diejenigen, die nix hinterfragen und alles glauben ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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