NIEMALS (für mich) ein Batteriemoped :-(

[Guggl]

vor 1 Minute schrieb Reservoirdog:

Die EsseEsse, die ich mir holen wollte, hätte unter 10.000 gekostet, hatte keine 3.000km auf dem Tacho (der Batterie).
Also sehr wohl auch für Normal-Sterbliche zu leisten.

Vom Fahrgefühl her war ich total beeindruckt. Auch die Geräusch-Kulisse hat mir gefallen. Die Bikes von Energica fühlen sich wie "richtige" Bikes an, liegen satt auf der Strasse und gehen prinzipbedingt "wie die Hölle von unten raus".
Gleichzeitig liess sich die Leistung fein dosieren und der E-Motor sprach wunderbar direkt auf jeden "Befehl" an.

Motivation war für mich auch, dass mein Arbeitgeber kostenlose Lade-Punkte am Arbeitsort bereitstellt.
Ich hätte für den Strom somit nie etwas zahlen müssen und auch die 100-150km Reichweite hätten mir mehr als gereicht.
Auf dem Heimweg kann man damit dann auch den ein oder anderen Umweg oder Schlenker machen.

Da mir keine Zero ins Haus kommt, wird es jetzt wohl erstmal eine Weile dauern, bis das Thema BEV-Moped wieder aktuell wird. Schade, denn ich hätte wirklich grosse Lust gehabt, sowohl weiterhin Benzin zu verbrennen, als auch grünen PV-Strom in kinetische Energie umzuwandeln 😁

Tja, ich nutze und erfreue mich an beiden Systemen. Wenn auch die Elektrofraktion nur 15 Enduropferdestärken leistet, aber das reicht für meine Bedürfnisse reichlich aus. In Wald und Flur und innerorts gibts nix besseres, ich weiss , manche brauchen aber was lauteres, wers von den alten Männern nötig hat,  bitte schön. Strom vom Dach, Versicherung 19,00 Euro p.a. 18.000 Kilometer, noch nie ne Werkstatt gesehen. Läuft das ganze Jahr, keine Warmlaufphase, keine Gänge sortieren , einfach easy going. Locker bleiben, es gibt nicht nur Schwarz und Weiss. Und Zweiradfahren  kann auf verschiedenen Ebenen vernünftig sein und dennoch Spass machen.

[Musikmatz]

Jedem das Seine...

Neulich beim TÜV hat ein Landwirt von seinem E-Quad erzählt. Er fand es eigentlich toll, als dann nach 3 Jahren die Akkus schwächelten, meinte sein Händler, er soll es entsorgen und ein neues kaufen, das wäre günstiger...

... das kann es doch auch nicht sein.

[Guggl]

vor 37 Minuten schrieb Musikmatz:

Jedem das Seine...

Neulich beim TÜV hat ein Landwirt von seinem E-Quad erzählt. Er fand es eigentlich toll, als dann nach 3 Jahren die Akkus schwächelten, meinte sein Händler, er soll es entsorgen und ein neues kaufen, das wäre günstiger...

... das kann es doch auch nicht sein.

So ist es auch normalerweise nicht, glaub es mir. Ausnahme all die Discounterelektroabwerkschrottfahrzeuge. Es gilt wie immer, wenn du Billigstkram kauft haste Ramsch, gleich welcher Antriebstechnik. Und, ein Akku bedarf durchaus einer gewissen Grundpflege, beim Verbrenner kann auch über die Ruhezeit der Sprit umkippen und die Batterie sterben. Die meisten Betriebshöfe und Handwerker nutzen immer mehr E-Werkzeuge, mit Wechselakkus kommen die da gut durch den Arbeitsalltag. Ich habe letzthin für den LBV einige Bäume gefällt, die hatten nur eine Akkukettensäge von STIHL, ich war sehr skeptisch ! Aber die Standzeit war überraschend lange und mehr als ausreichend...Das wird noch besser, die Nutzer haben auch erst geschmunzelt, so wie bei den ersten Pedelecs.....Und jetzt ? Übertreiben es viele mit über 700 Wh  Kapazität braucht fast kein Mensch Akkus....so wie bei den Autos auch.

[HaJü]

Das Thema heißt ja „NIEMALS (für mich) ein Batteriemoped “ wobei die Betonung auf (für mich) liegt und das würde ich auch so unterschreiben. Das Motorrad ist für mich ein reines „Spaßfahrzeug“ an das ich ganz andere Erwartungen als bei einem PKW knüpfe eigentlich das genaue Gegenteil.

Beim KFZ sieht das aber anders aus, aktuell kommt ein Stromer für mich noch nicht in Frage, weil ich es u.a. als Zugfahrzeug für den Wohnwagen brauche. Der „Sound“ etc. spielt für mich überhaupt keine Rolle und von der Sportlichkeit d.h. dem Antritt macht dem E-Auto kein Verbrenner so schnell was vor. Ich habe jetzt keine so große Erfahrung damit aber wir hatten einige Geschäftswagen als E-Ausführung die liefen schon verdammt gut und sorgten ein angenehmes Fahrgefühl. Das die Technik sprich Batterie noch nicht ausgereift ist steht auf einem anderen Blatt, das ist aber sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange.

Was habe ich mich früher, aus sportlichen Gründen, gegen das Automatikgetriebe gewehrt, heute würde ich mir niemals mehr einen Schaltwagen zulegen.

Hier macht aber wieder mal jemand seine Meinung zum Maß aller Dinge und übersieht dabei das vor allem die jüngere Generation eine ganz andere Sicht auf die Dinge haben. Vieles was uns „Alte“ an der alten Technik begeistert sorgt dort für Unverständnis wird von denen belächelt.

Und so werde ich meinen Schüttler so lange fahren wie ich kann und bin guter Dinge das dass noch eine Weile so geht.

Gruß Jürgen

[Gexx]

Das kann aber auch bedeuten, dass die Qualität der Fahrzeuge erheblich nachgelassen hat und nun die Batterie das langlebigste Teil ist 😉

Aber ein Akku altert auch ohne Nutzung. Das heißt, selbst die, die eine geringe jährliche Laufleistung haben, können nicht automatisch mit einer längeren Akku-Lebensdauer rechnen. Das ist beim Verbrenner anders

Im Extremfall ist nach 8 Jahren Schluss, bei Wenigfahrern bedeutet das 40-80Tkm oder weniger...da ist der Verbrenner noch lange nicht platt

[Guggl]

, Danke, es wird aber nur wenige überzeugen. Petrol bleibt Petrol und Beton bleibt Beton. Ist aber gut so.  Mein E- PKW , jetzt im achten Lebensjahr, Reichweite wie am ersten Tag, kaum Werkstattkosten, keine Steuer, THG Prämie , wenig Versicherung, Laden wenn die Sonne scheint, angewärmt oder gekühlt losfahren, Automatik sowieso , das beste was mir als Kleinrentner unterkommen könnte... ist halt so furchtbar leise.. hört man leichte Kratzer beim Musikhören...

[Gexx]

 

Naja, Studie ist vielleicht bisschen übertrieben. Die berufen sich nur auf aktuelle Hochrechnungen/Prognosen aus deren Fuhrpark. 

[holger333]

nach wie vor schreibe ICH hier MEINE MEINUNG...

unsinnig, wenn Jürgen das als Maß der Dinge bezeichnet 😵

 

ein Jeder kann es machen wie er will.... ist ja nicht MEIN Thema.

 

Das hier kontrovers geschrieben wird, ist völlig normal.

Wie im richtigen Leben (also im kleinen Deutschland)

sind es nach wie vor Käufer, die im Kleinst-Prozent-Bereich sind.

 

Also so toll und vor allem ausgereift ist das Thema noch lange nicht

und eine deutliche Zunahme gibt es, für die so etwas in absehbarer Zeit keine Option ist.

 

Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen.

Muss wohl Gründe haben.

 

Gruß

Holger

 

[Gexx]

Ich nenne meine Behauptungen ja auch nicht Studie...eine Studie muss schon bisschen mehr sein, als nur Hochrechnungen aus dem eigenen Fuhrpark

Shell will 1000 Standorte weltweit veräußern. Sowohl das als auch der Ausbau der Shell-Ladestationen wird wohl eher in China passieren.  Da sehe ich noch keine Gefahr für unser dichtes Tankstellennetz. 

Soll doch auch jeder machen , wie er will. Nur ökologisch ist der Kauf eines E-Autos nicht. Ein gebrauchter Verbrenner ist da in der Gesamtrechnung besser

[Guggl]

Nein, nicht immer. Ist sehr individuell, betriebswirtschaftlich gesehen. Ökologisch besser ein  BEV. Aber, da bin ich bei euch, einen Verbrenner bis zum Ende fahren ist am umweltfreundlichsten, so wie andere Konsumgüter auch, Klamotten, Heizgeräte, und alles andere auch....

PS, war Antwort für Gexx....

Edited October 23, 2024 by Guggl
Zeitliche Überschneidung...

[Eri_BE]

vor 3 Stunden schrieb holger333:

nach wie vor schreibe ICH hier MEINE MEINUNG...

unsinnig, wenn Jürgen das als Maß der Dinge bezeichnet 😵

 

ein Jeder kann es machen wie er will.... ist ja nicht MEIN Thema.

 

Das hier kontrovers geschrieben wird, ist völlig normal.

Wie im richtigen Leben (also im kleinen Deutschland)

sind es nach wie vor Käufer, die im Kleinst-Prozent-Bereich sind.

 

Also so toll und vor allem ausgereift ist das Thema noch lange nicht

und eine deutliche Zunahme gibt es, für die so etwas in absehbarer Zeit keine Option ist.

 

Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen.

Muss wohl Gründe haben.

 

Gruß

Holger

 

iss  ja gut, aber du soltest vielleicht auch langsam lernen  damit klar zu kommen, wenn andere faktenbasiert zu anderen Entscheidungen kommen.
Und  auch wenn du das noch 10 mal wie ein trotziges Kind wiederholst .... Sagt die Mama Das ist deine Entscheidung andere entscheiden anders, lerne damit zu leben.

[Quote]
Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen.
[/Quote]
Ich kenne keinen ...
Der einzige Unsinn bei den Stromern ist, dass sie immer gerne mit sehr viel Leistung aus gestattet werden-
aber nu ja irgend was  ist immer

[holger333]

Viele E-Auto-Besitzer wechseln zurück zum Verbrenner

Elektroautos geraten in Deutschland in die Defensive. Interesse bekunden einige, zum Kauf entschließen sich deutlich weniger. Alarmierend aber ist die wachsende Zahl derer, die sich wieder einen Verbrenner zulegen wollen.

 

15.10.2024, 11.49 Uhr

 

https://www.spiegel.de/auto/huk-coburg-studie-viele-e-auto-besitzer-wechseln-zurueck-zum-verbrenner-a-d183b5c3-7c25-492e-aa8c-575d5001b435

 

Das berichtet die »Frankfurter Allgemeine Zeitung« unter Berufung auf eine Studie des Versicherers HUK Coburg. 2021 habe die Quote noch 14 Prozent betragen.

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article254008412/Elektroauto-Jeder-Dritte-wechselt-zurueck-zum-Verbrenner.html

 

nun kannst Du erst mal lesen und nicht belehren wollen 😂

wer auch immer Du bist... Eri_BE (andere haben zumindest einen realen Vornamen)

 

Edited October 23, 2024 by holger333

[holger333]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Kaeufer-bevorzugen-weiterhin-Verbrenner-statt-E-Autos-article24853410.html

[holger333]

 

[dermarkus]

Ich mag die Elektromobilität auch nicht. Mein bester Kumpel ist selbständig in der KfZ-Branche. Er hat die erforderlichen Scheine zur Wartung und Reparatur von Elektrofahrzeugen, insbesondere auch die DhL-Flotte bei uns. Die Fahrzeuge gehen reihenweise kaputt. Besonders bei den PKW die Lager, die mit dem Drehmoment nicht klarkommen. Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug. Die meisten, die in den Mietshaus-Reihen wohnen, können die Autos nicht laden und sich noch weniger leisten.

Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt, z.B. die Vespa Elettrica. Die kostet über 7.000€, bitte hierzu auch mal ins Vespaforum schauen.

Was mich an der ganzen e-Ideologie am meisten stört, ist der Zwang von Seiten der Politik. Ich lasse mich ungern mit Verboten zu etwas zwingen. Daher meine Hauptablehnung.

Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Der ganze Green Deal ( dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang) wird fürchterlich nach hinten losgehen, wird sind bereits mittendrin. Jeden Tag in den News geht es weiter bergab…

[vusette]

vor 4 Minuten schrieb dermarkus:

Ich mag die Elektromobilität auch nicht. Mein bester Kumpel ist selbständig in der KfZ-Branche. Er hat die erforderlichen Scheine zur Wartung und Reparatur von Elektrofahrzeugen, insbesondere auch die DhL-Flotte bei uns. Die Fahrzeuge gehen reihenweise kaputt. Besonders bei den PKW die Lager, die mit dem Drehmoment nicht klarkommen. Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug. Die meisten, die in den Mietshaus-Reihen wohnen, können die Autos nicht laden und sich noch weniger leisten.

Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt, z.B. die Vespa Elettrica. Die kostet über 7.000€, bitte hierzu auch mal ins Vespaforum schauen.

Was mich an der ganzen e-Ideologie am meisten stört, ist der Zwang von Seiten der Politik. Ich lasse mich ungern mit Verboten zu etwas zwingen. Daher meine Hauptablehnung.

Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Der ganze Green Deal ( dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang) wird fürchterlich nach hinten losgehen, wird sind bereits mittendrin. Jeden Tag in den News geht es weiter bergab…

zu "Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug" - ich nicht, aber der nächste wird eins, wenn unser Corsa E mal das zeitliche gesegnet hat

zu "Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt" - mein E-Bike hat jetzt ca. 4100 km gelaufen, kein Problem, das meiner Frau 9000 km, dadurch bleibt unser Corsa so oft stehen und lohnt sich keine Neuanschaffung, weder E noch Fossil

zu "Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar." - vielleicht auch mal über den deutschen Tellerrand gucken, insbesondere China setzt auf E-Mobilität und in vielen europäischen Ländern geht's ja auch in die Richtung, ob ich jetzt von der Erdöllobby "bevormundet" werde oder von der ach so bösen Politik...

zu "dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang" - wer zwingt wen? Einfach mal mit offenen Augen durch die Wohnsiedlungen gehen, man wundert sich, wie manche Leute mit älteren Häusern ihre Bude mit Wärmepumpe warm bekommen 😉 - was für unseren Corsa gilt, ziehe ich für die Heizung auch durch. Wenn die fällig ist, gehe ich natürlich nicht wieder auf fossile Energieträger. Da hat die Presse wirklich ganze Arbeit geleistet mit ihren fetten Überschriften, beim nächsten mal, ist es dann wieder die Lügenpresse.

Ich hoffe, dass irgendwann mal diese Verbissenheit etwas nachlässt, alles ganz oder gar nicht - daneben darf es nix geben.

Schönen Abend 

Frank

[Guggl]

Ja, die Vespa electrica ist DAS Negativbeispiel, kommt ja auch aus dem Hause PIAGGIO. Aber die aus Südostasien laufen. Mein NIU ngt jetzt 23.000 km ohne Werkstatt, zweimal Reifen, einmal Bremsbelag, das wars. Reichweite wie am ersten Tag.

Und die Pedelecs, bei uns im ADFC Ortsverband laufen welche mit 80.000 Kilometern und Erstakku, meines jetzt 12.000 Kilometer mit dem tollen YAMAHA Motor. Logger machen , jeder wie er will und kann. Aber keinen Fakequatsch immer wieder durchkauen, das langweilt.

[rascas]

Beim Motorrad bin ich völlig entspannt: In meinem Alter werde ich (wahrscheinlich) niemals in der Verlegenheit kommen, zwischen Elektro und Benzin wählen zu müssen. Und weil das so ist, lehne ich es ab mir darüber zuviel Gedanken zu machen. Warum soll ich mich über etwas aufregen, was für mich so oder so nie in Frage kommt?!

 

 

 

[Guggl]

Off topic....

[Gexx]

Ist halt nur eine Betrachtung auf Modellebene, das sagt nicht viel aus...mit 1,23 Mill ist der Tesla vielleicht das meist verkaufte Einzel-Automodell.

Im gleichen Zeitraum hat Toyota 11 Mill. Fahrzeuge gesamt abgesetzt, VW 9,2 Millionen...und das sicherlich nicht nur E-Autos.

Die Aussage "ein Bestseller vor allen Verbrennern" stimmt dann nicht mehr.

Edited October 24, 2024 by Gexx

[mgraeber]

@Gexx

 

Wenn Modelle verglichen werden, dann werden Modelle vergleichen und nicht Hersteller.

Sonst könnte ich ja auch sagen Harley hat mehr verkauf als BMW  denn die haben 57.770 Fahrzeuge verkauft und BMW von der R 1300 GS nur 5606, also ist Harley größer?

Und bemerkt?

 

Die oben zitierte Liste heißt ja auch "Wold's top3 best-selling CARS in 2023!"

 

Micha

Edited October 25, 2024 by mgraeber

[holger333]

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/709424/tesla-absatzprobleme-tausende-fahrzeuge-landen-auf-parkplatz-eines-alten-militaerflughafens

10.06.2024 15:42 

 

Es läuft nicht wirklich gut, beim Automobilhersteller Tesla in Grünheide bei Berlin. Im Wald hinter dem brandenburgischen Werk verhindern Klimaschützer die Abholzung für ein neues Batteriewerk. Und jeden Tag fahren Autotransporter unverkäufliche Fahrzeuge zur Landebahn des regionalen Ex-Flughafens im Ort Neuhardenberg. Bis zu 5.000 Tesla „Modell Y“ stehen da herum - wie bestellt und nicht abgeholt. Weitere Flächen werden händeringend gesucht

 

https://www.focus.de/finanzen/news/300-bis-400-fahrten-am-tag-teslas-verfrachtet-unverkaufte-e-autos-auf-ex-militaerflughafen-in-brandenburg_id_259929760.html

 

100.000 Elektroautos stehen in Deutschland auf Halde

Die heimische Produktion und die Importe von Elektroautos sind deutlich höher als die Nachfrage. Der Überschuss könne nur mit Rabatten abgebaut werden.

https://www.golem.de/news/autoexperte-100-000-elektroautos-stehen-in-deutschland-auf-halde-2406-185726.html

Edited October 25, 2024 by holger333

[Gexx]

vor einer Stunde schrieb mgraeber:

@Gexx

 

Wenn Modelle verglichen werden, dann werden Modelle vergleichen und nicht Hersteller.

Sonst könnte ich ja auch sagen Harley hat mehr verkauf als BMW  denn die haben 57.770 Fahrzeuge verkauft und BMW von der R 1300 GS nur 5606, also ist Harley größer?

Und bemerkt?

 

Die oben zitierte Liste heißt ja auch "Wold's top3 best-selling CARS in 2023!"

 

Micha

Habe ich ja auch gesagt, dass das nur eine Betrachtung auf Modellebene ist...nichts anderes habe ich behauptet

Und dein Beispiel mit BMW und Harley zeigt ja gerade, was ich meinte...diese Betrachtung auf Modellebene zeigt nicht, ob der E-Automarkt steigt oder nicht.

Hätte Harley nur ein Modell , dann würden die in der gleichen Auswertung mit den 57770 Motorrädern auf Platz 1 stehen, weit vor der BMW. Der Autor würde dann darunter schreiben "Harley ist ein Bestseller vor allen anderen". Nur real wäre Harley trotzdem eher das Schlusslicht im Gesamtmarkt. Nur schiebt man die mit so einer Auswertung in ein anderes (besseres) Licht

Edited October 25, 2024 by Gexx

[Wolfgang K.]

Tja, in Brüssel haben sich die politischen Verhältnisse mit der Europawahl reichlich verschoben. Ein Optimist wer glaubt, daß dies keine essentiellen Auswirkungen auf politische Entscheidungen, auch bereits beschlossene, hat.

Die Pläne, so sie denn überhaupt existieren, bleiben also in der Schublade. Dort sind sie bestens aufgehoben.

Edited October 25, 2024 by Wolfgang K.

[mgraeber]

@Gexx

Hmm, habe ich deinen Post wohl falsch gedeutet, sorry.

@holger333

Es läuft auch bei VW nicht gut, auch bei den Verbrennern, VW produziert seit Monaten viel mehr Autos als sie verkauft bekommen (sieht deutlich schlechter aus als bei Tesla), geht sicher nicht mehr lange gut:

Aber so ist es eben wenn man den Menschen mit immer höheren Steuern und Abgaben das Geld abknöpft.

Micha

Edited October 27, 2024 by mgraeber