Gexx Posted October 23, 2024 Share Posted October 23, 2024 Naja, Studie ist vielleicht bisschen übertrieben. Die berufen sich nur auf aktuelle Hochrechnungen/Prognosen aus deren Fuhrpark. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 23, 2024 Author Share Posted October 23, 2024 nach wie vor schreibe ICH hier MEINE MEINUNG... unsinnig, wenn Jürgen das als Maß der Dinge bezeichnet 😵 ein Jeder kann es machen wie er will.... ist ja nicht MEIN Thema. Das hier kontrovers geschrieben wird, ist völlig normal. Wie im richtigen Leben (also im kleinen Deutschland) sind es nach wie vor Käufer, die im Kleinst-Prozent-Bereich sind. Also so toll und vor allem ausgereift ist das Thema noch lange nicht und eine deutliche Zunahme gibt es, für die so etwas in absehbarer Zeit keine Option ist. Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen. Muss wohl Gründe haben. Gruß Holger Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted October 23, 2024 Share Posted October 23, 2024 Ich nenne meine Behauptungen ja auch nicht Studie...eine Studie muss schon bisschen mehr sein, als nur Hochrechnungen aus dem eigenen Fuhrpark Shell will 1000 Standorte weltweit veräußern. Sowohl das als auch der Ausbau der Shell-Ladestationen wird wohl eher in China passieren. Da sehe ich noch keine Gefahr für unser dichtes Tankstellennetz. Soll doch auch jeder machen , wie er will. Nur ökologisch ist der Kauf eines E-Autos nicht. Ein gebrauchter Verbrenner ist da in der Gesamtrechnung besser 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guggl Posted October 23, 2024 Share Posted October 23, 2024 (edited) Nein, nicht immer. Ist sehr individuell, betriebswirtschaftlich gesehen. Ökologisch besser ein BEV. Aber, da bin ich bei euch, einen Verbrenner bis zum Ende fahren ist am umweltfreundlichsten, so wie andere Konsumgüter auch, Klamotten, Heizgeräte, und alles andere auch.... PS, war Antwort für Gexx.... Edited October 23, 2024 by Guggl Zeitliche Überschneidung... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eri_BE Posted October 23, 2024 Share Posted October 23, 2024 vor 3 Stunden schrieb holger333: nach wie vor schreibe ICH hier MEINE MEINUNG... unsinnig, wenn Jürgen das als Maß der Dinge bezeichnet 😵 ein Jeder kann es machen wie er will.... ist ja nicht MEIN Thema. Das hier kontrovers geschrieben wird, ist völlig normal. Wie im richtigen Leben (also im kleinen Deutschland) sind es nach wie vor Käufer, die im Kleinst-Prozent-Bereich sind. Also so toll und vor allem ausgereift ist das Thema noch lange nicht und eine deutliche Zunahme gibt es, für die so etwas in absehbarer Zeit keine Option ist. Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen. Muss wohl Gründe haben. Gruß Holger iss ja gut, aber du soltest vielleicht auch langsam lernen damit klar zu kommen, wenn andere faktenbasiert zu anderen Entscheidungen kommen. Und auch wenn du das noch 10 mal wie ein trotziges Kind wiederholst .... Sagt die Mama Das ist deine Entscheidung andere entscheiden anders, lerne damit zu leben. [Quote] Beachtlich auch die zunehmende Anzahl von Batterieautofahrer, die zurück zum Verbrenner gehen. [/Quote] Ich kenne keinen ... Der einzige Unsinn bei den Stromern ist, dass sie immer gerne mit sehr viel Leistung aus gestattet werden- aber nu ja irgend was ist immer 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 23, 2024 Author Share Posted October 23, 2024 (edited) Viele E-Auto-Besitzer wechseln zurück zum Verbrenner Elektroautos geraten in Deutschland in die Defensive. Interesse bekunden einige, zum Kauf entschließen sich deutlich weniger. Alarmierend aber ist die wachsende Zahl derer, die sich wieder einen Verbrenner zulegen wollen. 15.10.2024, 11.49 Uhr https://www.spiegel.de/auto/huk-coburg-studie-viele-e-auto-besitzer-wechseln-zurueck-zum-verbrenner-a-d183b5c3-7c25-492e-aa8c-575d5001b435 Das berichtet die »Frankfurter Allgemeine Zeitung« unter Berufung auf eine Studie des Versicherers HUK Coburg. 2021 habe die Quote noch 14 Prozent betragen. https://www.welt.de/wirtschaft/article254008412/Elektroauto-Jeder-Dritte-wechselt-zurueck-zum-Verbrenner.html nun kannst Du erst mal lesen und nicht belehren wollen 😂 wer auch immer Du bist... Eri_BE (andere haben zumindest einen realen Vornamen) Edited October 23, 2024 by holger333 Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 23, 2024 Author Share Posted October 23, 2024 https://www.n-tv.de/mediathek/videos/auto/Kaeufer-bevorzugen-weiterhin-Verbrenner-statt-E-Autos-article24853410.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 23, 2024 Author Share Posted October 23, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dermarkus Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 Ich mag die Elektromobilität auch nicht. Mein bester Kumpel ist selbständig in der KfZ-Branche. Er hat die erforderlichen Scheine zur Wartung und Reparatur von Elektrofahrzeugen, insbesondere auch die DhL-Flotte bei uns. Die Fahrzeuge gehen reihenweise kaputt. Besonders bei den PKW die Lager, die mit dem Drehmoment nicht klarkommen. Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug. Die meisten, die in den Mietshaus-Reihen wohnen, können die Autos nicht laden und sich noch weniger leisten. Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt, z.B. die Vespa Elettrica. Die kostet über 7.000€, bitte hierzu auch mal ins Vespaforum schauen. Was mich an der ganzen e-Ideologie am meisten stört, ist der Zwang von Seiten der Politik. Ich lasse mich ungern mit Verboten zu etwas zwingen. Daher meine Hauptablehnung. Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar. Der ganze Green Deal ( dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang) wird fürchterlich nach hinten losgehen, wird sind bereits mittendrin. Jeden Tag in den News geht es weiter bergab… 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vusette Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 vor 4 Minuten schrieb dermarkus: Ich mag die Elektromobilität auch nicht. Mein bester Kumpel ist selbständig in der KfZ-Branche. Er hat die erforderlichen Scheine zur Wartung und Reparatur von Elektrofahrzeugen, insbesondere auch die DhL-Flotte bei uns. Die Fahrzeuge gehen reihenweise kaputt. Besonders bei den PKW die Lager, die mit dem Drehmoment nicht klarkommen. Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug. Die meisten, die in den Mietshaus-Reihen wohnen, können die Autos nicht laden und sich noch weniger leisten. Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt, z.B. die Vespa Elettrica. Die kostet über 7.000€, bitte hierzu auch mal ins Vespaforum schauen. Was mich an der ganzen e-Ideologie am meisten stört, ist der Zwang von Seiten der Politik. Ich lasse mich ungern mit Verboten zu etwas zwingen. Daher meine Hauptablehnung. Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar. Der ganze Green Deal ( dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang) wird fürchterlich nach hinten losgehen, wird sind bereits mittendrin. Jeden Tag in den News geht es weiter bergab… zu "Der Markt ist jetzt wohl gesättigt, jeder mit eigenem Haus und Voltaik hat ein E-Fahrzeug" - ich nicht, aber der nächste wird eins, wenn unser Corsa E mal das zeitliche gesegnet hat zu "Reihenweise gehen auch E-Bikes der Premiumhersteller kaputt" - mein E-Bike hat jetzt ca. 4100 km gelaufen, kein Problem, das meiner Frau 9000 km, dadurch bleibt unser Corsa so oft stehen und lohnt sich keine Neuanschaffung, weder E noch Fossil zu "Dass die Ceos von Volkswagen oder Stellantis immer noch den Grünen Idealisten an den Lippen hängen, ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar." - vielleicht auch mal über den deutschen Tellerrand gucken, insbesondere China setzt auf E-Mobilität und in vielen europäischen Ländern geht's ja auch in die Richtung, ob ich jetzt von der Erdöllobby "bevormundet" werde oder von der ach so bösen Politik... zu "dasselbe gilt für den Wärmepumpenzwang" - wer zwingt wen? Einfach mal mit offenen Augen durch die Wohnsiedlungen gehen, man wundert sich, wie manche Leute mit älteren Häusern ihre Bude mit Wärmepumpe warm bekommen 😉 - was für unseren Corsa gilt, ziehe ich für die Heizung auch durch. Wenn die fällig ist, gehe ich natürlich nicht wieder auf fossile Energieträger. Da hat die Presse wirklich ganze Arbeit geleistet mit ihren fetten Überschriften, beim nächsten mal, ist es dann wieder die Lügenpresse. Ich hoffe, dass irgendwann mal diese Verbissenheit etwas nachlässt, alles ganz oder gar nicht - daneben darf es nix geben. Schönen Abend Frank 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guggl Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 Ja, die Vespa electrica ist DAS Negativbeispiel, kommt ja auch aus dem Hause PIAGGIO. Aber die aus Südostasien laufen. Mein NIU ngt jetzt 23.000 km ohne Werkstatt, zweimal Reifen, einmal Bremsbelag, das wars. Reichweite wie am ersten Tag. Und die Pedelecs, bei uns im ADFC Ortsverband laufen welche mit 80.000 Kilometern und Erstakku, meines jetzt 12.000 Kilometer mit dem tollen YAMAHA Motor. Logger machen , jeder wie er will und kann. Aber keinen Fakequatsch immer wieder durchkauen, das langweilt. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rascas Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 Beim Motorrad bin ich völlig entspannt: In meinem Alter werde ich (wahrscheinlich) niemals in der Verlegenheit kommen, zwischen Elektro und Benzin wählen zu müssen. Und weil das so ist, lehne ich es ab mir darüber zuviel Gedanken zu machen. Warum soll ich mich über etwas aufregen, was für mich so oder so nie in Frage kommt?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guggl Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 Off topic.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted October 24, 2024 Share Posted October 24, 2024 (edited) Ist halt nur eine Betrachtung auf Modellebene, das sagt nicht viel aus...mit 1,23 Mill ist der Tesla vielleicht das meist verkaufte Einzel-Automodell. Im gleichen Zeitraum hat Toyota 11 Mill. Fahrzeuge gesamt abgesetzt, VW 9,2 Millionen...und das sicherlich nicht nur E-Autos. Die Aussage "ein Bestseller vor allen Verbrennern" stimmt dann nicht mehr. Edited October 24, 2024 by Gexx 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgraeber Posted October 25, 2024 Share Posted October 25, 2024 (edited) @Gexx Wenn Modelle verglichen werden, dann werden Modelle vergleichen und nicht Hersteller. Sonst könnte ich ja auch sagen Harley hat mehr verkauf als BMW denn die haben 57.770 Fahrzeuge verkauft und BMW von der R 1300 GS nur 5606, also ist Harley größer? Und bemerkt? Die oben zitierte Liste heißt ja auch "Wold's top3 best-selling CARS in 2023!" Micha Edited October 25, 2024 by mgraeber Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 25, 2024 Author Share Posted October 25, 2024 (edited) https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/709424/tesla-absatzprobleme-tausende-fahrzeuge-landen-auf-parkplatz-eines-alten-militaerflughafens 10.06.2024 15:42 Es läuft nicht wirklich gut, beim Automobilhersteller Tesla in Grünheide bei Berlin. Im Wald hinter dem brandenburgischen Werk verhindern Klimaschützer die Abholzung für ein neues Batteriewerk. Und jeden Tag fahren Autotransporter unverkäufliche Fahrzeuge zur Landebahn des regionalen Ex-Flughafens im Ort Neuhardenberg. Bis zu 5.000 Tesla „Modell Y“ stehen da herum - wie bestellt und nicht abgeholt. Weitere Flächen werden händeringend gesucht https://www.focus.de/finanzen/news/300-bis-400-fahrten-am-tag-teslas-verfrachtet-unverkaufte-e-autos-auf-ex-militaerflughafen-in-brandenburg_id_259929760.html 100.000 Elektroautos stehen in Deutschland auf Halde Die heimische Produktion und die Importe von Elektroautos sind deutlich höher als die Nachfrage. Der Überschuss könne nur mit Rabatten abgebaut werden. https://www.golem.de/news/autoexperte-100-000-elektroautos-stehen-in-deutschland-auf-halde-2406-185726.html Edited October 25, 2024 by holger333 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted October 25, 2024 Share Posted October 25, 2024 (edited) vor einer Stunde schrieb mgraeber: @Gexx Wenn Modelle verglichen werden, dann werden Modelle vergleichen und nicht Hersteller. Sonst könnte ich ja auch sagen Harley hat mehr verkauf als BMW denn die haben 57.770 Fahrzeuge verkauft und BMW von der R 1300 GS nur 5606, also ist Harley größer? Und bemerkt? Die oben zitierte Liste heißt ja auch "Wold's top3 best-selling CARS in 2023!" Micha Habe ich ja auch gesagt, dass das nur eine Betrachtung auf Modellebene ist...nichts anderes habe ich behauptet Und dein Beispiel mit BMW und Harley zeigt ja gerade, was ich meinte...diese Betrachtung auf Modellebene zeigt nicht, ob der E-Automarkt steigt oder nicht. Hätte Harley nur ein Modell , dann würden die in der gleichen Auswertung mit den 57770 Motorrädern auf Platz 1 stehen, weit vor der BMW. Der Autor würde dann darunter schreiben "Harley ist ein Bestseller vor allen anderen". Nur real wäre Harley trotzdem eher das Schlusslicht im Gesamtmarkt. Nur schiebt man die mit so einer Auswertung in ein anderes (besseres) Licht Edited October 25, 2024 by Gexx 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted October 25, 2024 Share Posted October 25, 2024 (edited) Tja, in Brüssel haben sich die politischen Verhältnisse mit der Europawahl reichlich verschoben. Ein Optimist wer glaubt, daß dies keine essentiellen Auswirkungen auf politische Entscheidungen, auch bereits beschlossene, hat. Die Pläne, so sie denn überhaupt existieren, bleiben also in der Schublade. Dort sind sie bestens aufgehoben. Edited October 25, 2024 by Wolfgang K. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgraeber Posted October 27, 2024 Share Posted October 27, 2024 (edited) @Gexx Hmm, habe ich deinen Post wohl falsch gedeutet, sorry. @holger333 Es läuft auch bei VW nicht gut, auch bei den Verbrennern, VW produziert seit Monaten viel mehr Autos als sie verkauft bekommen (sieht deutlich schlechter aus als bei Tesla), geht sicher nicht mehr lange gut: Aber so ist es eben wenn man den Menschen mit immer höheren Steuern und Abgaben das Geld abknöpft. Micha Edited October 27, 2024 by mgraeber Link to comment Share on other sites More sharing options...
vusette Posted October 27, 2024 Share Posted October 27, 2024 Ein Riesenproblem hat VW, dass denen der chinesische Markt wegbricht. Bisher liefen da immer die Gewinne und man konnte hier gut davon leben ( Investoren und Belegschaft). Nur leider haben die chinesischen Autobauer lang genug nachgebaut und jetzt können sie es selber. Und elektrisch preiswerter anbieten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted October 27, 2024 Author Share Posted October 27, 2024 Moin, wenn man die Preise vom faulweh Konzern ansieht, haben sie selber Schuld... für mittelmäßige Autos solche horrenden Preise zu verlangen. Man sieht ja auch auf den Straßen, das nur Firmenkäufe Faulweh sind, der Bürger kauft die Kiste aus Tschechien als Skoda; wer schlau ist, lässt die Finger auch von diesen Apothekenpreisen. Es gibt genügend jungfräuliche Autos auf dem Gebrauchtmarkt... nach der Zulassung des teuren Neuwagens, sind sowieso rund 25 % sofort weg, eher 30% Wertverlust. Die Gewinne, die dieser Konzern einstreicht und an seine Obergurus verteilt plus horrende Prämien, das ist der wirkliche Betrug. Daher gut, das die Chinesen aufmischen. Gruß Holger Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eri_BE Posted October 27, 2024 Share Posted October 27, 2024 (edited) Am 23.10.2024 um 22:32 schrieb holger333: Viele E-Auto-Besitzer wechseln zurück zum Verbrenner Elektroautos geraten in Deutschland in die Defensive. Interesse bekunden einige, zum Kauf entschließen sich deutlich weniger. Alarmierend aber ist die wachsende Zahl derer, die sich wieder einen Verbrenner zulegen wollen. 15.10.2024, 11.49 Uhr https://www.spiegel.de/auto/huk-coburg-studie-viele-e-auto-besitzer-wechseln-zurueck-zum-verbrenner-a-d183b5c3-7c25-492e-aa8c-575d5001b435 Das berichtet die »Frankfurter Allgemeine Zeitung« unter Berufung auf eine Studie des Versicherers HUK Coburg. 2021 habe die Quote noch 14 Prozent betragen. https://www.welt.de/wirtschaft/article254008412/Elektroauto-Jeder-Dritte-wechselt-zurueck-zum-Verbrenner.html nun kannst Du erst mal lesen und nicht belehren wollen 😂 wer auch immer Du bist... Eri_BE (andere haben zumindest einen realen Vornamen) Hast du nur die Überschriften gelesen oder den ganz Artikel.....? Zitat aus dem ersten Artikel : >>>>> Weltweit betrachtet finde das Elektroauto allerdings deutlich größeren Zuspruch. So werde der Bestand an batterieelektrischen Autos nach einer Untersuchung der amerikanischen Gartner Group bis 2025 auf knapp 62 Millionen steigen, was ein Wachstum von 33 Prozent bedeute. 2025 würden auch noch 23,9 Millionen Autos mit Plug-in-Antrieb gekauft. Von der Gesamtzahl der auf der Welt betriebenen 85,1 Millionen E-Autos für 2025 entfielen 49 Millionen auf China, 20,6 Millionen auf Europa und 10,4 Millionen auf Nordamerika, der Rest auf kleinere Staaten.<<<< Also nur ein klein deutsches Fdp pankimache Problem. und "die Welt" ist ja nun inzwischen schon sehr in ihrer Qualität verkommen ... die Aussagen meist allgemeines Bla BLA Und ich hätte noch ein Zitat von dem E mobiltäts experten Jens Span für dich „Leider haben einige ehemalige VW-Lenker alles auf die Elektroauto-Karte gesetzt“, meint Jens Spahn Also ein Bankkaufmann der zu blöde ist FFP Masken zu kaufen aber Witschaftsprofis erklären was sie falsch gemacht haben .... Aber brüll du mal hier rum ..... und wer bist du denn das du mir erklärst wie ich mein Nick zu wählen habe.... werde mal erwachsen ... wenn deine "Argumente" ausgehen musst du nicht persönlich werden, sonden einfach mal...... irgendwas anderes tun Edited October 28, 2024 by Eri_BE Hinweis vom Mod 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eri_BE Posted October 27, 2024 Share Posted October 27, 2024 (edited) vor 9 Stunden schrieb vusette: Ein Riesenproblem hat VW, dass denen der chinesische Markt wegbricht. Bisher liefen da immer die Gewinne und man konnte hier gut davon leben ( Investoren und Belegschaft). Nur leider haben die chinesischen Autobauer lang genug nachgebaut und jetzt können sie es selber. Und elektrisch preiswerter anbieten... Nein das Problem ist das alle in den chinesischen Markt wollten und die Chinesen nicht verstanden haben und ihr Know how in Staatlich gelenkten Joint vertures den Chinesen offen gelegt haben . Und diese dann Cherry picking mässig sich die besten sachen raus gesucht haben und inzwischen ihre Problem relativ gut im Griff haben. Das zweite ist das sie den Vorteil hatten , Elektro fahrzeuge from the Scretch zu entwickeln und nicht wie ander traditionelle Autobauer bei gegangen sind ( Angst um Kundschaft) Verbrenner zu e Autos umgemoppel in dem sie halbherzig den Verbrenner raus und den E Motor reingebaut haben. Und sie hatten leichtere und weitere Rahmenbedingungen, weil die Betonköpfe in in der Entwicklung fehlten ... Dazu kam die deutsche Arroganz ( sehen wir hier ja auch ) der Autobauer das sie schon wissen was sie tun und e ist ja eh nix .... tja und dann war der Zug abgefahren ... Ach ja und ein Konzern der 2 MILLIARDEN Euro zwei Famillien als Dividende in den Allerwertseten blasen kann .... der hat wohl die Prioritäten in der aktuellen Zeit falsch gesetzt denke ich mir so Edited October 27, 2024 by Eri_BE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corinna Posted October 28, 2024 Share Posted October 28, 2024 (edited) vor 12 Stunden schrieb Eri_BE: Das zweite ist das sie den Vorteil hatten , Elektro fahrzeuge from the Scretch zu entwickeln und nicht wie ander traditionelle Autobauer bei gegangen sind ( Angst um Kundschaft) Verbrenner zu e Autos umgemoppel in dem sie halbherzig den Verbrenner raus und den E Motor reingebaut haben. Ich bin wahrlich kein Fan deutscher Autos, aber das stimmt nicht ganz. Mindestens VW hat eine eigenständige Platform entwickelt, auf der die E-Fahrzeuge aufbauen, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Modularer_E-Antriebs-Baukasten Bei BMW waren zumindest die ersten E-Auto noch from scratch entwickelt: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_i3, https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_i8 Jetzt gibts nur noch eine Antriebseinheit namens HEAT, die in die "normalen" Modelle eingebaut wird. Edited October 28, 2024 by Corinna Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eri_BE Posted October 28, 2024 Share Posted October 28, 2024 (edited) JA das stimmt, aber der MLB kommt ursprünglich von den Verbrennern und wurde angepasst. ( was ja nicht falsch ist) BMW ist das etwas anders dran gegangen zudem sie bereits auch vorher länger schon zu dem Thema entwickelt haben. irgendwann haben sie die Kurve mehr oder weniger gekriegt... BYD oder geely z.b sind quasi als e Fahrzeugbauer gestartet. Jedenfalls haben deutsch Fahrzeuge schon immer den Spagat zwischen Made in germany Qualitätsanspruch und dem Preis gehabt. Mein nächster wird nach Jahrzenten Doppelwimpel ein Kia sein. Man muss einfach auch die Pfade mal verlassen Edited October 28, 2024 by Eri_BE 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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