v100 reifendrucksensoren

[Chrisx]

Rein Interessehalber:

warum verlieren die Sensoren den Funkkontakt über 200 km/h. Erst das Hinterrad, ab 220km/h das Vorderrad?

 

[Sport1100]

Hab ich mich auch schon gefragt und die KI bemüht. Ist kein Herstellerspezifisches Problem. Fliekraft kann den Kontakt zur Batterie im Sensor unterbrechen, oder es kommt zu einem Dopplereffekt, sodass die Funksignale nicht mehr ausgewertet werden können.

 

Und jetzt hole ich mal wieder Chips und Bier, bestimmt wird gleich wieder ein Drama aufgeführt. Die lautesten hier, wissen noch nichteinmal, das die Geschwindigkeitsanzeige 3-stellig ist.

Edited October 4 by Sport1100

[ShadowRap411]

Das Problem ist die schwere Lithium-Batterie und die Epoxidharz-Vergussmasse im Sensor. Unter der extremen Fliehkraft drückt das Gewicht der Batterie massiv gegen das Gehäuse und die Vergussmasse. Im Hochfrequenz-Bereich reichen Mikrometer-Verschiebungen aus, damit sich die Dielektrizitätskonstante der Masse oder der Abstand zur metallischen Felge (die als Massefläche wirkt) verändert. Die Folge: Der Schwingkreis verstimmt sich, die Antenne funkt nicht mehr exakt auf 433 MHz, sondern leicht daneben, und die Sendeleistung bricht ein.

Dein Vorderrad-Sensor hält wohl länger durch, weil er den kürzeren Weg, durch weniger Metall zurücklegen muss und die verringerte Sendeleistung dafür noch ausreicht.

[Chrisx]

Ist beim Auto aber offenbar nicht? Aber egal.

Auf nen Shitstorm hab ich auch schon gewartet :-)

[ShadowRap411]

Du hast beim Auto in der Regel größere Felgen, mehr Empfänger oder eine andere Technik.

Frag doch mal den Hersteller deiner Sensoren, warum die bei 200km/h aussteigen. Der wird dir vielleicht eine ausführlichere Antwort geben.

[efa]

Offen gestanden hatte ich bisher bei über 200 km/h noch nie das Bedürfnis, mich für die Reifendrucksensoren zu interessieren 😂

Das wäre mir im Leben nicht aufgefallen. Was es alles gibt...Oder hast du das Display für die max. Geschwindigkeit gefilmt?

[Sport1100]

Der Reifendruck wird alle 30 bis 60 Sekunden gesendet. Du musst also mal mind. 30 Sekunden lang die konstante Geschwindigkeit von über 200 km/h halten, damit das auftritt. Mir ist das am Anfang aufgefallen, als ich zum ersten mal freie Bahn hatte und es auf der Autobahn auf einmal angefangen hat, im Display zu blinken. Habe mich sogar richtig erschrocken, da ich einen tatsächlichen Reifendefekt vermutet habe.

Man muss es eben wissen, dann erschreckt man sich auch nicht, wenn es dann blinkt. Denn es blinkt auch dann erstmal mind. 30 Sekunden weiter, selbst wenn man wieder langsam fährt.

Bei den meißten PKW ist die Reifendruckkontrolle mit der Drehzahlsesoren der Räder gekoppelt. Es wird also nicht nur der exakte Druck gemessen, sondern auch geringste Veränderungen der Drehzahl jedes einzelnen Rades.

[wizard]

vor 5 Stunden schrieb Sport1100:

Es wird also nicht nur der exakte Druck gemessen, sondern auch geringste Veränderungen der Drehzahl jedes einzelnen Rades.

Genauer gesagt wird der Druck häufig gar nicht gemessen, sondern es wird über die Reifendrehzahl (gemessen mittels der ohnehin vorhandenen ABS-Sensoren) auf den Radumfang rückgeschlossen und mit den anderen Reifen des Fahrzeugs verglichen. Niedriger Reifendruck bei einem Reifen bedeutet geringerer Reifenumfang, ergo mehr Drehzahl bei gleicher Fahrgeschwindigkeit als die anderen Reifen, und das führt dann zur Fehlermeldung. Funktioniert hervorragend (alle meine Autos haben solch ein System) und vermeidet die Probleme der batteriebetriebenen Drucksensoren, die überdies nach einer bestimmten Anzahl von Jahren ersetzt werden müssen (weil die Batterie leer ist).

[Corinna]

vor einer Stunde schrieb wizard:

Genauer gesagt wird der Druck häufig gar nicht gemessen, sondern es wird über die Reifendrehzahl (gemessen mittels der ohnehin vorhandenen ABS-Sensoren) auf den Radumfang rückgeschlossen und mit den anderen Reifen des Fahrzeugs verglichen. Niedriger Reifendruck bei einem Reifen bedeutet geringerer Reifenumfang, ergo mehr Drehzahl bei gleicher Fahrgeschwindigkeit als die anderen Reifen, und das führt dann zur Fehlermeldung. Funktioniert hervorragend (alle meine Autos haben solch ein System) und vermeidet die Probleme der batteriebetriebenen Drucksensoren, die überdies nach einer bestimmten Anzahl von Jahren ersetzt werden müssen (weil die Batterie leer ist).

Aber... äh... das verstehe ich net ganz. Wenn ich nur über die ABS-Sensoren messe, dann kann ich doch nur den Druck relativ zwischen den Reifen messen, aber nicht den absoluten Druck. Das System würde also schleichenden Druckverlust aller 4 Reifen (z. B. weil der Druck nie vom Besitzer komtrolliert wird) womöglich nie feststellen.

Oder vergesse ich da was?

[Sport1100]

vor 51 Minuten schrieb Corinna:

Aber... äh... das verstehe ich net ganz. Wenn ich nur über die ABS-Sensoren messe, dann kann ich doch nur den Druck relativ zwischen den Reifen messen, aber nicht den absoluten Druck. Das System würde also schleichenden Druckverlust aller 4 Reifen (z. B. weil der Druck nie vom Besitzer komtrolliert wird) womöglich nie feststellen.

Oder vergesse ich da was?

Wenn der Reifendruck manuell geprüft wurde, dann "nullt" man das System. Danach wird nur eine Druckabweichung festgestellt. Ohne Sensoren im Reifen wird kein reeler Druck angezeigt. Es ist also eine reine Kontrolle, nicht aber eine Reifendruckanzeige. So war es zumindest bei meiner alten E-Klasse.

Die Sensoren in den Felgen der Guzzi messen den Druck und übermitteln diesen ans Moped. Das sollte also der reale Reifendruck sein. Der "schleichende" Plattfuß wird Dir da auch erst angezeigt, wenn der mindest Druck unterschritten wird, dann wird die Anzeige Rot. Gleiches passiert bei zu hohem Druck. Packst Du kalt 3 Bar auf das Hinterrad und fährts dann ein bisschen schärfer, dann wird die Anzeige des entsprechenden Reifens rot, sobald 3,1 Bar erreicht sind.

Ist der Empfang weg, blinkt ein platter Reifen orange im Display, so wie beim Start, bis die Sensoren zum ersten mal wieder gesendet haben.

[Corinna]

vor 55 Minuten schrieb Sport1100:

Wenn der Reifendruck manuell geprüft wurde, dann "nullt" man das System.

Aha ☝️

vor 56 Minuten schrieb Sport1100:

Wenn der Reifendruck manuell geprüft wurde, dann "nullt" man das System. Danach wird nur eine Druckabweichung festgestellt. Ohne Sensoren im Reifen wird kein reeler Druck angezeigt. Es ist also eine reine Kontrolle, nicht aber eine Reifendruckanzeige. So war es zumindest bei meiner alten E-Klasse..

Ok, so macht das Sinn.

[Corinna]

vor 58 Minuten schrieb Sport1100:

Die Sensoren in den Felgen der Guzzi messen den Druck und übermitteln diesen ans Moped. 

Ja, das System kenn ich, hab auch noch so ein System vom Louis zu Hause rumliegen.

[MichaW]

Den Effekt hatten die Drucksensoren bei meinem Renault RS Turbo ab 220+ auch, immer großes Kino. Also auch bei PKWs anzutreffen, das Problem. Zumindest bei französischen...

[Chrisx]

Aha, Stichwort Doppler-Effekt, wie bei der Radar-Messung. Laut allwissender KI muss z.B. im 5G-Netz im ICE ab 200-250 km/h der Dopplereffekt rausgerechnet werden. Bei besseren RDKS-Systemen im Auto kann auch die Radposition mittels des Dopplereffekts und der jeweiligen Rad-Drehzahl bestimmt werden. Daher bei der Guzzi dann der 10km/h- Unterschied zwischen Vorder/Hinterrad. Und bei den teureren Autos wird dann auch die (Reifen-)Geschwindigkeit berücksichtigt. 

Stellt sich mir die Frage ob und mit welchen Handys man bei 250km/h im Auto noch telefonieren kann 🙂 Fragen über Fragen...

Edited Tuesday at 04:56 AM by Chrisx

[Beatosan]

Ja stimmt! Kann man denn auf dem Motorrad bei 230km/h die Bluetooth Verbindung neu aufbauen, bei Kurviger eine neue Route planen und aufs Display übertragen und den Luftdruck gleichzeitig überprüfen? Finde ich wichtig.

[Moondog]

Wenn ich vergleiche wie oft ich in den letzten 30 Jahren mit Auto oder Motorrad einen Platten nach Überfahren eines Metallgegenstandes auf der Straße hatte (2x) oder schleichenden Druckverlust (1x) ... und wie oft die Autos in die Werkstatt mussten wegen Pseudo-Fehlermeldungen des TPMS (mehr als 10x) ... dann brauche ich vermutlich nicht zu schreiben, dass ich TPMS eher lästig als nützlich finde. 

Nicht nur Sensoren im Reifen, sondern auch bei Überwachung mittels ABS-Raddrehzahlsensoren ist das System ganz offenbar in der Lage, Pseudo-Fehlermeldungen zu produzieren.

Ich bitte zu entschuldigen dass das jetzt kein sinnvoller Beitrag zum Thema war. Eher für die Kategorie Chips und Bier ... 😇 

[wizard]

Am 5.10.2026 um 15:15 schrieb Corinna:

Wenn ich nur über die ABS-Sensoren messe, dann kann ich doch nur den Druck relativ zwischen den Reifen messen, aber nicht den absoluten Druck. Das System würde also schleichenden Druckverlust aller 4 Reifen (z. B. weil der Druck nie vom Besitzer komtrolliert wird) womöglich nie feststellen.

Im Prinzip richtig, dein Verständnis. Aber durch die Nullung weiß das System, wo der Ausgangswert lag, und reagiert dann auch, wenn der Druck bei allen Reifen gleichmäßig sinkt (oder steigt) und diese Änderung ein gewisses Maß übersteigt. Jedenfalls spart man sich diese Batterieabhängigkeit der anderen Systeme, und das ist in meinen Augen viel wert (vor allem dann, wenn die Sensoren wegen leerer Batterie getauscht werden müssen🙂).

[Corinna]

vor 45 Minuten schrieb wizard:

Im Prinzip richtig, dein Verständnis. Aber durch die Nullung weiß das System, wo der Ausgangswert lag, und reagiert dann auch, wenn der Druck bei allen Reifen gleichmäßig sinkt (oder steigt) und diese Änderung ein gewisses Maß übersteigt. Jedenfalls spart man sich diese Batterieabhängigkeit der anderen Systeme, und das ist in meinen Augen viel wert (vor allem dann, wenn die Sensoren wegen leerer Batterie getauscht werden müssen🙂).

Stimmt. Dafür handelt man sich die Abhängigkeit vom Benutzer mit ein, der dran denken muss, das System zu Nullen. Möchte nicht wissen, wie oft das vergessen wird (oder niemand hats dem Besitzer jemals erklärt).

[wizard]

Am 9.10.2026 um 13:05 schrieb Corinna:

Dafür handelt man sich die Abhängigkeit vom Benutzer mit ein, der dran denken muss, das System zu Nullen.

Wenn das System eine Warnung ausgibt, beispielsweise weil der Druck in einem Reifen zu niedrig ist, und man diesen Reifen wieder auf den korrekten Druck aufpumpt, dann verschwindet die Warnung erst nach einem Druckreset (Nullung) des Systems. Man wird also quasi zur Nullung gezwungen. 

Natürlich mag es Leute geben, die jede Warnung ignorieren, aber bei denen ist dann sowieso Hopfen und Malz verloren. Der Vater eines meiner Schulfreunde hat vor langer Zeit mal den Motor seines Mercedes sauer gefahren, weil er einfach weiterfuhr, obwohl die Nadel des Kühlwasserthermometers über 120 Grad stand. Ihm war das sogar aufgefallen, aber er sagte mir damals wörtlich "Das kann doch gar nicht sein, dass die Motortemperatur so hoch ist, das muss ein Fehler sein".

[Chrisx]

Die V100 misst den Druck doch absolut, mein ich? Der ABS Sensor würde den Funkkontakt gar nicht verlieren weil er über Kabel geht. 

[Sport1100]

vor 2 Stunden schrieb Chrisx:

Die V100 misst den Druck doch absolut, mein ich? Der ABS Sensor würde den Funkkontakt gar nicht verlieren weil er über Kabel geht. 

Ja klar, die V100 misst nur via Funkverbindung von den Sensoren am Ventil im Reifen. Die Diskussion ist nur ausgeschweift, weil das System mit denen von Autos verglichen wurde, deshalb wurde das Thema Reifendruckkontrollsystem über die ABS-Sensoren noch ein wenig breiter getreten.

Edited 6 hours ago by Sport1100