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Ich möchte etwas zur Forumskultur, vielleicht auch etwas darüber hinaus beitragen. Ein "How to" für Rhetorik und Logik im Diskurs. DE_LogicalFallaciesInfographic_A1.pdf Typische Sünden der Logik werden meiner Meinung nach grandios auf einer meiner Lieblingsseiten zusammengefasst: "Du sollst keine logischen Fehlschlüsse ziehen: https://yourlogicalfallacyis.com/de" Zusätzlich möchte ich hier die rhetorischen Sünden selbst darstellen. Doch was ist Rhetorik überhaupt? Die Rhetorik ist die Kunst der Überzeugung in einem Diskurs. Doch wer nicht präzise, respektvoll oder logisch argumentiert, begeht rhetorische Sünden. Diese verhindern eine konstruktive Kommunikation und lassen den Sender oft unglaubwürdig oder manipulativ erscheinen. Zum Beispiel: 1. Verstöße gegen die Fairness (Manipulation & Untergraben) Diese Sünden zielen darauf ab, den Gegner persönlich anzugreifen, statt sich mit der Sache auseinanderzusetzen. - Ad Hominem (Der persönliche Angriff): Statt das Argument zu widerlegen, wird der Charakter oder die Person des Gegenübers angegriffen (z. B. „Was du sagst, ist falsch, weil du keine Ahnung von der Welt hast“). - Das Strohmann-Argument: Dem Gegenüber wird eine verzerrte oder überspitzte Version seiner Aussage untergeschoben, die dann leicht zu widerlegen ist. - "Whatabout"-ismus: Ein Thema wird abgewehrt, indem man auf ein anderes, oft unzusammenhängendes Fehlverhalten des Gegenübers verweist („Aber was ist mit...?“). - Totschlagargumente: Aussagen, die jede weitere Diskussion unterbinden, weil sie pseudounwiderlegbar sind (z. B. „Das war schon immer so“ oder „Das verstehst du nicht“). 2. Logische und Argumentative Fehler: Diese Sünden machen eine Argumentation inhaltlich wertlos. - Zirkelschluss (Petitio Principii): Die Behauptung wird durch sich selbst begründet (z. B. „Gesetze sind wichtig, weil sie gesetzlich vorgeschrieben sind“). - Falsche Dilemmata: Man stellt eine Situation so dar, als gäbe es nur zwei Möglichkeiten – meist eine gute und eine schlechte –, obwohl es weitere Optionen gibt. - Post hoc ergo propter hoc: Der Irrtum, dass nur weil etwas *nach* etwas anderem passiert ist, das Erste die Ursache des Zweiten sein muss (praktisch eine falsche Kausalität). - Verallgemeinerung (Induktionsfehler): Von einem Einzelfall wird auf die Allgemeinheit geschlossen („Ich habe einen schlechten Service erlebt, also sind alle Mitarbeiter dort inkompetent“). 3. Sprachliche & Stilistische Mängel: Diese Sünden behindern den Fluss und die Verständlichkeit der Botschaft. - Weichmacher/Füllwörter-Inflation: Der übermäßige Gebrauch von „halt“, „eigentlich“, „gewissermaßen“. Dies lässt den Sender unsicher oder unvorbereitet wirken. - Nominalstil: Übermäßig viele Substantive machen Sätze schwerfällig und unpersönlich („Die Durchführung der Überprüfung der Einhaltung der Vorschriften erfolgte...“). - Schachtelsätze: Verschachtelte Nebensätze überfordern das Gehirn des Zuhörers; die Kernbotschaft geht verloren. - Fachjargon-Überdosis: Wenn der Sender Begriffe nutzt, die der Empfänger nicht versteht, um sich elitär oder kompetenter darzustellen (sog. „Elfenbeinturm-Syndrom“). 4. Psychologische & Ethische Sünden: Hier liegt das Problem in der Haltung des Senders gegenüber des Empfängers. (Auf diese bin ich hochallergisch) - Arroganz und Belehren: Wenn der Sender von oben herab spricht und dem Gegenüber das Gefühl gibt, intellektuell unterlegen zu sein. - Emotionale Erpressung: Der Versuch, das Publikum nicht durch Argumente, sondern durch Angst, Mitleid oder Schuldgefühle zu beeinflussen. - Die „Wir-Falle“: Der missbräuchliche Gebrauch von „Wir“, um dem Zuhörer eine Meinung aufzudrängen, der er möglicherweise gar nicht zustimmt („Wir alle wissen doch, dass...“). - Ewiglanges Reden (Monologisieren): Das Missachten der Zeit und der Aufmerksamkeitsspanne des Gegenübers durch endloses Ausführen von Nebensächlichkeiten. Zusammenfassend kann man sagen: Die größte rhetorische Sünde ist der Verlust der Glaubwürdigkeit; des eigenen "Ethos". Wer seine rhetorischen Mittel und seine Logik nicht in den Dienst der Wahrhaftigkeit und des respektvollen Austauschs stellt, wird langfristig nicht überzeugen, sondern lediglich überreden. Ich lade Jeden ein sich dem anzunehmen. Oder man lässt es bleiben, auch in Ordnung. Wir können uns unsere Welt hier praktisch selber gestalten, warum sollte sie nicht etwas gutes sein?

Dänen - lügen bekanntlich nicht - gell . Und wieder was gelernt!

Klar - es gab auch bei Moto Guzzi vor dem V2 zahlreiche Motorenkonzepte. Aber m.W. seit mehr als 60 Jahren eben nicht mehr. Und wenn ich mir die "Vorstellungen" unserer Neumitglieder so anschaue, dann lese ich häufig von Emotion, Motorenklang, Erinnerungen, Motorenbau etc. aber von günstig oder absolut zuverlässiger Technik als "Entscheidungsgrund" (eigentlich) eher weniger. Die Welt wird nicht untergehen - durch den neuen Technik-Ansatz, aber die Marke wird möglicherweise ein Stück weit beliebiger und dies wiederum kann letztlich auch zum Bumerang werden. Denn wie Du richtig anmerkst - die Absatzzahlen spielen ganz wo anders. Und warum sollten diese "Käufer" sich für eine Moto Guzzi entscheiden, die sich technisch nicht mehr von anderen Marken unterscheidet? Wir werden es erleben. Ich jedenfalls gebe meine MG (mit V2 ) nicht mehr ab und sofern ich mir nochmals ein Motorrad zulegen sollte, werde ich auch dann wieder nach Mandello und einem V2 schauen. Einzig gesundheitliche Gründe könnten mich davon abhalten. PS: Aber ich stimme zu - ich fahre auch meine V-Strom sehr gerne (aber die hat ja auch einen V2 ). Grüße aus dem sonnigen Schwarzwald

Ja wird wieder toll. Ich freu mich Grüß , mako

Servus, war eben noch in Ilmmünster und Fahrenzhausen, hab mir 3 gebrauchte 20 L Stahlkanister gekauft 15€/Stück. Komm doch Ende Juli zum Halltertauer Guzzi Club Treffen . Das 33. Hallertauer Moto Guzzi Treffen findet vom 31. Juli bis zum 2. August 2026

Servus Sascha, willkommen hier im Forum und viel Spaß und keine Probleme mit deiner Neuerwerbung ! Gruß aus Eisenberg Uwe

Ich lieb euch Alle, basta! jetzt hol ich mir noch ein großen Stück Pizza und lobe meine Enkelin für ihre Kochkünste. Es ist wunderbar warm, auf dem Motorrradfühlt es sich an wie Italien. Genießt es Grüße , mako

Moin !

Hallo, auch ich lese kern in diesem Forum und stelle immer wieder fest das der Ton, wie in der Gesellschaft überhaupt, rauher wird. Das ist schade, sollte doch das verbindende unser Hobby und Leidenschaft, das Motorrad fahren sein. Es scheint mir aber nicht so, das ein paar wenige nun einen einzelnen , oder dessen Anhänger, moppen. In vielen Beiträgen kämpft auch der eine mit dem groben verbalen Schwert anstatt mit dem feinen Florett. Einige wurden schon durch patzige Antworten abgekanzelt was sicher nicht zum guten Klima beiträgt. So scheint immer wieder eine noch offen Rechnung zu begleichen. Es gilt also immer beide Seiten zu betrachten und zu berücksichtigen , wie sich vielleicht eine Sache entwickelt hat bevor es zum Disput kam. Vielleicht wäre ein dickeres Fell bei einem und ein wenig Fingerspitzengefühl was gepostet wird , bei anderen ratsam. Ich jedenfalls habe die Motorradzeitschrift seit 40 Jahren im Abo und brauche nicht unmittelbar nach deren Erscheinen einen Teil der Artikel hier im Forum zu lesen. Auf die Neulinge im Forum macht diese Diskussion jedenfalls keinen guten Eindruck. So bleibt mir mir der Appell die persönlichen Angriffe vielleicht im kleinen Kreis durch direkte Nachrichten an die betroffenen auszutragen. Vielleicht ist es auch leichter im persönlichen Austausch gegenseitiges Verständnis und Respekt zu bekommen. LG Uwe

Hiergeblieben!🙂

Es heißt DIE Nimbus! Und die hat 4 Zylinder in Reihe 🥳 Sorry 😇

Übrigens, ich denke immer an meinen besten Freund, vor allem wenn ich glaube Probleme zu haben. Dieser Freund erhielt mit 55 die Diagnose: ALS, ein Todesurteil. Ich habe 8 Jahre die Entwicklung seiner zu 100% tödlichen Erkrankung begleitet und miterlebt. Ich stellte fest, nicht ich habe irgendein Problem, sondern dieser tapfere Mensch der immer seinen Tod vor Augen hatte, hatte ein Problem. Und er hatte nach 8 Jahren ALS, 6 Jahre Maschinenbeatmung und dem stetigen Verlust aller Fähigkeiten, bis hin zur Kommunikationsfähigkeit den großen Mut, sein Ableben selbst zu bestimmen, indem er die Abschaltung der lebenserhaltenden Maschinen durchsetzte. Unter großen Kraftaufwand konnte er nur noch die Zunge zur Bestätigung seines Willens aus seinen Lippen drücken. Wer hat hier noch Probleme/Sorgen? Nicht für Ungut Jens, das soll Deine berechtigten Ängste nicht schmälern, Du hattest noch eine Chance, die Du hoffentlich zur Erhöhung Deiner Lebensqualität und für noch mehr Freude am Leben nutzen wirst. Ich wünsche Dir eine schnelle und gute, sowie auch nachhaltige Besserung

Hmmm, heißt es nicht in der Forumsüberschrift "Einfach mal locker Guzzi-Benzingespräche abhalten"? Bleibt locker und tolerant. Ich finde, der holger333 versucht doch nur uns allen etwas mitzuteilen. Viele von seinen Berichten (die ich habe lesen können/wollen) sind durchaus interessant. Offenbar ist das Thema Motorrad sein ganz großes Hobby. So nebenbei tummele ich mich in einem Campingforum. Da geht´s anders ab als hier, so mit teilweise ziemlich und auch absolut rechten und rassistischen Aussagen. Ich finde dieses Forum sehr gut, informativ und auch in angemessener Tonlage/Ansprache. Belasst es dabei und geht mit Respekt mitteinander um. Und bedenkt dabei: jeder der ohne Macke ist, ist langweilig. Erfreut euch an den Macken und lebt eure eigenen auch aus, immer mit Respekt.

Nee, natürlich ist die Doppelscheibe keine Attrappe und funktioniert schon wie eine echte Bremse! 😆 Nur den Unterschied zur Einscheibe sollte man mMn nicht überbewerten. Bewegt man die V7 artgerecht und sogar auch flott, funktioniert die Einscheibe auch sehr gut. Ich vermisse da nichts. Will man es schärfer, setzt man Racingbeläge ein. Ausserdem scheint die Doppelbremse der Sport auch nicht gerade herausragend zu sein. Letztens gab es einen Vergleichstest mit der Sport (natürlich, eine Stone kommt ja heute nicht mehr vor) und der SPEED TWIN 900. Die Speed hatte mit ihrer Einzelscheibe sogar einen kürzeren Bremsweg. Das geht in die Richtung was ich meine mit Placebo. Der optische Unterschied ist größer als der tatsächlich nutzbare beim fahren. Und mit der Doppelscheibe sieht das Moped auch einfach erwachsener aus. Alles gut.

wer in der motoerensparte im Museum mal schaut was es bereits alles gab und auch welche Modelle damit,ist das doch kein Problem. 1/2/4 zylinder alles in Serie schon dagewesen. Eine kleine Scrambler/Enduro im Klassische Kleid könnte ich mir gut vorstellen. normale Straßenmaschine ist nicht so meins . Auch ist die Frage in welche Märkten die wildern wollen? wenn interessieren potenzielle 700 Kunden aus DE gegenüber dem indischen/Asiatischen Markt.

Schaun mer mal - wir müssen die ja nicht kaufen! Das der Konzern nun den Nimbus (längs eingebauter 90°-V2-Motor) von Moto Guzzi verwässert - kann ich nicht nachvollziehen. Der Konzern könnte die entsprechende Klientel ja auf anderem Wege (Aprilia) bedienen. Es wird sich lang- (oder mittelfristig) zeigen, ob die Kostenersparnis die "Opferung" des USP und des Mythos Moto Guzzi lohnt. Ich glaube es nicht - der Motor ist das Herzstück und Markenkern des Adler´s aus Mandello!.

Griasdi vui Spass mit deiner neuen Alten! gruß Basti

Benvenuto Sascha, viel Spaß bei uns und mit dem "neuen" Charakterbike. Ich wünsche Dir eine schöne Saison! Grüße aus dem Schwarzwald. Elmar

Moto Guzzis Angriff auf die Mittelklasse: Reihentwin statt V2 für neue Märkte Moto Guzzis Angriff auf die Mittelklasse: Reihentwin statt V2 für neue Märkte Moto Guzzi bringt 2027 erstmals einen Reihentwin in Serie – ein Tabubruch, der neue Märkte erschließen soll. Alle Details zur Technik und Premiere. Moto Guzzi steht für V2-Motoren im Allgemeinen – für luftgekühlte Twins mit längs laufender Kurbelwelle im Speziellen. V7 und V85 verkörpern aktuelle Modelle aus Mandello del Lario in Reinkultur, die wassergekühlten Stelvio und V100 Mandello waren vor ein paar Jahren die jüngste Evolutionsstufe. Doch die komplexeren Twins in V-Form bringen zwar den Nimbus der Originalität mit sich, gleichzeitig aber auch höhere Produktionskosten. Preislich ein eklatanter Nachteil, denn weltweit werden günstigere Mittelklassemodelle wichtiger. Der Markt über 500 ccm Hubraum soll, so erwarten es Experten und die meisten Hersteller, weltweit mittelfristig schrumpfen. Ein Grund, weshalb immer mehr Marken darauf setzen, Modelle in das Marktsegment zu bringen, das bei uns die wachsende untere Mittelklasse darstellt, und gleichzeitig das „Big-Bike“-Segment im asiatischen Markt: BMW hat mit der F 450 GS ein Modell gebracht, das mittelfristig zur Familie ausgebaut und später um zusätzliche Modelle mit mehr Hubraum ergänzt wird. KTM hat bereits seit Jahren die erfolgreichen 390er-Modelle am Markt und startet Ende kommenden Jahres ebenfalls mit einer Reihentwin-Familie mit rund 500 Kubik. Auch Aprilia hat mit seinen von der RS 660 abgeleiteten RS 457 und Tuono 457 neue Kundenschichten erobert. Und der Reihentwin aus Noale bildet ab Ende des Jahres die Basis für eine Moto Guzzi, die für die Marke aus Mandello del Lario nichts weniger als eine Revolution gleichkommt. Wie Fotos von nahezu serienreifen, wenn auch noch mit Tarnung verfremdeten, Vorserienmotorrädern zeigen, setzt die Marke vom Comer See dabei aber nicht auf die simple Übernahme der Basis von Aprilia, sondern passt diese an die eigenen Bedürfnisse und die eigenen Kunden an: Das dabei entstehende Modell ist ein klassisch gezeichneter Roadster, dem man die Verwandtschaft zur Noaleserin kaum ansieht. Der Motor gleicht dabei, mit Ausnahme eines veränderten Lichtmaschinendeckels, äußerlich weitgehend der ursprünglichen Bauform. Der Klang jedoch ändert sich: Vermutlich durch eine veränderte Abgasanlage und auch innermotorische Modifikationen ist wahrscheinlich – der größere und in seiner Positionierung leicht angepasste Kühler ist ein Hinweis darauf. Sicher ist, dass die Guzzi schwerer wird als die fahrfertigen 175 Kilogramm der Tuono 457 – und das aus technischen Gründen: Die Venezierin setzt bei Rahmen und Fahrwerk großflächig auf den Einsatz von Aluminium, die Moto Guzzi setzt auf Stahl. Das Design ist unverkennbar Moto Guzzi. Die bullige Tankform haben die Stilisten aus Mandello bewusst erhalten, auch wenn seitlich keine Ventildeckel mehr hervorschauen. Großzügig dimensioniert und dick gepolstert präsentiert sich schon jetzt die Sitzbank.

Für mich nun auch beendet. Funktion "Ignorieren User" aktiviert

Hallo Leuts, ich bin ebenfalls am überlegen ob ich das Forum verlassen soll ! Wem die Beiträge von Holger nicht passen oder gefallen, sollte aufhören sie zu lesen und auch damit aufhören, irgendwelche unpassenden Komentare dazu zu schreiben. Angemeldet hatte ich mich um mit Guzzi Fahrern / innen in Kontakt zu kommen und auch Tipps austauschen zu können. Auf irgendwelche Beleidigungen, Anfeindungen usw. habe ich echt keine Lust. Lasst das doch einfach ! Ich glaube in unserer heutigen Zeit wird die Zündschnur der Mitmenschen immer kürzer. Gruß Uwe

Na ja. Kann mir nicht vorstellen, dass die Doppelscheibe vorne der Sport nur einen Placeboeffekt hat.

Von 1923 bis 1966 hatte Guzzi keine V2 gebaut und neben Kardan auch Ketten-Endantriebe verbaut. So what? Wenn "alle" den V2 so sehr lieben, wieso schrammt dann Guzzi seit 50 Jahren immer so knapp am Konkurs vorbei? Keine Firma lebt nun mal nur von Historie, die MÜSSEN neue Räder verkaufen. Ich erinnere mich an die Aufschreie als BMW den 1-Zylinder von Rotax/Aprilia herausbrachte, oder als BMW anfing Motoren in China zu produzieren. Hat das BMW geschadet? Die Zeiten und damit die Kundschaft haben sich geändert und werden sich weiter ändern. Es bringt nichts von alten Guzzen zu schwärmen und keine Neuen zu kaufen.

@jens184 Ich wünsche dir eine schnelle Genesung! An den Rest: Ich finde das gemoppe gegen Holger schäbig. Wer seine oder andere Beiträge im Forum zu uninteressant findet, soll lieber selbst etwas Interessanteres schreiben, anstatt rumzumeckern. Wer sich Sorgen um das technische Niveau des Forums macht, sollte sich lieber Sorgen um das mitmenschliche Niveau des Forums machen. Klar, man kann nicht jeden mögen, aber die Herausforderung ist doch auch die zu lieben, die man nicht mag. So, genug gepredigt, jetzt bitte wieder nur über chinesische und andere Motorräder diskutieren. Ich kann zwar selbst nix beitragen, aber lese interessiert mit. Gruß Thilo

Moin Sascha, Willkommen im Forum und Glückwunsch zur V65 Lario. Eine schöne Bereicherung und ich wünsche Dir viel Fahrfreude. gerne sehen wir auch Deine Fotos. Gruß Holger