sailman Posted July 15, 2021 Share Posted July 15, 2021 Hallo liebe Guzzifahrer, an meiner Moto Guzzi 850 Le Mans III ist das Drucksteuerventil für die Integralbremse defekt. Das Bauteil wird von Moto Guzzi nicht mehr hergestellt, hat eventuell ein Forumsmitglied ein funktionsfähiges Druckregelventil zu verkaufen oder weiß sonstigen Rat? Wäre toll wenn mir jemand helfen kann. Liebe Grüße Sailman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 15, 2021 Share Posted July 15, 2021 Hi, evtl. habe ich noch eines allerdings von einer California. Bei Bedarf schaue ich morgen mal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sailman Posted July 15, 2021 Author Share Posted July 15, 2021 Hallo, vielleicht kannst du ein paar aussagekräftige Fotos machen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 15, 2021 Share Posted July 15, 2021 Der sieht genauso aus wie deiner. Es gibt allerdings ein Problem: ich fahre Samstag nach Schweden. Wenn du es schnell brauchst, müssen wir schnell handeln. Oder in vierzehn Tagen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sailman Posted July 15, 2021 Author Share Posted July 15, 2021 Besser keine Chaosaktionen, dann muss ich mich noch etwas gedulden. Hast du noch technische Daten der California, Hubraum, Baujahr, dann kann ich vielleicht schon mal nachforschen, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 15, 2021 Share Posted July 15, 2021 vor 6 Minuten schrieb sailman: Besser keine Chaosaktionen, dann muss ich mich noch etwas gedulden. Hast du noch technische Daten der California, Hubraum, Baujahr, dann kann ich vielleicht schon mal nachforschen, Alles klar, technische Daten habe ich nicht. Ich könnte aber morgen schauen, ob eine Nummer drauf steht. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sailman Posted July 15, 2021 Author Share Posted July 15, 2021 Habe schnell nochmal ein paar Fotos gemacht, vielleicht helfen die. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 16, 2021 Share Posted July 16, 2021 Hallo Sailman, der Regler ist aus einer SP3 und hat die gleiche Nummer wie deiner: 17.3339.00. Die Bohrungen haben alle das gleiche Gewinde : 10x? : der Stahlnippel der festen Rohrleitung (die, die eigentlich von hinten nach vorne geht) lässt sich leicht in alle Gewinde eindrehen. Unterschiede zu deinem: am Befestigungssteg befindet sich eine Einprägung: BAR 3\24 und am mittleren Ausgang (mit B bezeichnet und bei dir mit MC-PO beschriftet) ist das Gewinde 10x? nicht direkt im Gehäuse, sondern in dem fest einmontierten Adapter. Das ist serienmäßig so, warum weiß ich nicht. OK, soweit. Bei Bedarf melde dich. Bis die Tage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sailman Posted July 16, 2021 Author Share Posted July 16, 2021 Hallo Raskolnikoff, vielen für die Bemühungen, werde versuchen mich schlau zu machen. Dir erstmal einen schönen Urlaub, ich melde mich dann. Viele Grüße Sailman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 16, 2021 Share Posted July 16, 2021 vor 10 Minuten schrieb sailman: Hallo Raskolnikoff, vielen für die Bemühungen, werde versuchen mich schlau zu machen. Dir erstmal einen schönen Urlaub, ich melde mich dann. Viele Grüße Sailman Danke Sailman. Ich habe übrigens mein System aufgelöst, vorne Doppelscheibe, Fusspedal geht nur noch auf Hinterrad. Funktioniert für meinen Geschmack 1000x besser. Schöne Grüße Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sailman Posted July 16, 2021 Author Share Posted July 16, 2021 Muss dass offiziell abgesegnet werden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 16, 2021 Share Posted July 16, 2021 Ja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carcano Posted July 17, 2021 Share Posted July 17, 2021 Die Integralbremse war eigentlich Idiotensicher und hat mich vor einigen Stürzen damals bewahrt. Überbremsen war praktisch unmöglich. Wenn doch mal Gefahr in Verzug war nahm man die zweite Scheibe vorne zusätzlich dazu, was so gut wie nie vorkam. Problem bei den meisten Vorderradbremsen ist das viele Fahrer kein richtiges Gefühl für das Abbremsen des Rades haben, Die neueren Guzzi's haben außerdem eine adaptive Hinterradbremse die auch ohne ABS so gut wie nie auf block geht. Carcano 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 17, 2021 Share Posted July 17, 2021 vor 5 Stunden schrieb Carcano: Die Integralbremse war eigentlich Idiotensicher und hat mich vor einigen Stürzen damals bewahrt. Überbremsen war praktisch unmöglich. Wenn doch mal Gefahr in Verzug war nahm man die zweite Scheibe vorne zusätzlich dazu, was so gut wie nie vorkam. Problem bei den meisten Vorderradbremsen ist das viele Fahrer kein richtiges Gefühl für das Abbremsen des Rades haben, Die neueren Guzzi's haben außerdem eine adaptive Hinterradbremse die auch ohne ABS so gut wie nie auf block geht. Carcano Ja, ja.....es sei den es ist rutschig oder es liegt Split auf der Strasse. Dann kannst du dich entscheiden zwischen vorne überbremsen oder gar nicht bremsen......aber jeder wie er mag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolfgang K. Posted July 17, 2021 Share Posted July 17, 2021 Umrüsten auf Handbremse Doppelscheibe vorn wär' auch für mich eine Alternative. Trotz Integralbremssystem bremse ich zu weit über 90% ausschließlich vorn - ich hab' mir das damals in den 70-ern so angewöhnt und beim Umstieg auf GUZZI 1979 nicht umgewöhnt. Die Handbremse bremst alleine auch schon recht ordentlich bis zum überbremsten Vorderrad auf sauberer und trockener Straße - konnte ich bislang in den wenigen Situationen zum Glück immer gut abfangen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 22, 2021 Share Posted July 22, 2021 Am 17.7.2021 um 16:54 schrieb Raskolnikoff: Ja, ja.....es sei den es ist rutschig oder es liegt Split auf der Strasse. Dann kannst du dich entscheiden zwischen vorne überbremsen oder gar nicht bremsen......aber jeder wie er mag. Hast du denn dahingehend schlechte Erfahrung gemacht? Normalerweise kündigt sich doch ein Überbremsen des Vorderrad beim Integralbremssysrem an? Das Hinterrad wird sich zuerst bemerkbar machen Ich bin kein Schlechtwetter-Fahrer, aber habe noch nie von schlechten Erfahrungen beim Integralbremssystem bei nassen Straßen gehört. Mich würden da die schlechten Erfahrungen interessieren Viele Grüße Robert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 22, 2021 Share Posted July 22, 2021 vor 12 Minuten schrieb Gexx: Hast du denn dahingehend schlechte Erfahrung gemacht? Normalerweise kündigt sich doch ein Überbremsen des Vorderrad beim Integralbremssysrem an? Das Hinterrad wird sich zuerst bemerkbar machen Ich bin kein Schlechtwetter-Fahrer, aber habe noch nie von schlechten Erfahrungen beim Integralbremssystem bei nassen Straßen gehört. Mich würden da die schlechten Erfahrungen interessieren Viele Grüße Robert Das ist richtig, normalerweise überbremst das Hinterrad zuerst - das ist auch deutlich besser zu handhaben, als ein überbremsendes Vorderrad. Beim MG System wird der Bremsdruck am Hinterrad pauschal in Abhängigkeit zum Druck am Vorderrad reduziert , das heisst du hast am Hinterrad immer eine geringere Leistung als evtl. eigentlich möglich wäre. Auch in Situationen bei denen du vorne nicht die ganze Leistung abrufen kannst, weil es z.B. glatt ist und ein Sturz durch ein blockierendes Vorderrad nicht zu vermeiden wäre. D.h. du kannst dann nur soweit anbremsen das das Vorderrad nicht blockiert und dann wird eben auch der Druck am Hinterrad abgeregelt und du hast quasi gar keine Bremsleistung mehr. Das ist das Eine, das andere ist: wenn beide Vorderradbremsen über einen Zylinder gehen, dann hast du bei guten Strassenverhältnissen richtig gute Leistung und brauchst quasi auch die Hinterradbremse nur noch in Notfällen. Moderne Systeme arbeiten so, dass alle drei Bremsen über die Handbremse und die Hintterradbremse zur Not auch alleine betätigt wird. Ich selbst hatte das beschriebene Problem auf Schotter und einmal auf schweinenasser Autobahn in Verbindung mit einem schlechten Vorderradreifen. Aber das sind nur meine Erfahrungen, ich möchte niemanden dazu überreden seine Bremse zu manipulieren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gexx Posted July 22, 2021 Share Posted July 22, 2021 Das gilt dann aber nur beim Integralbremssystem mit Ventil? Meine T4 hat nur einen Verteiler und kein Ventil. Da müsste sich immer das Hinterrad zuerst melden und die Bremswirkung vorne wird nicht reduziert Viele Grüße Robert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Raskolnikoff Posted July 22, 2021 Share Posted July 22, 2021 (edited) vor 21 Minuten schrieb Gexx: Das gilt dann aber nur beim Integralbremssystem mit Ventil? Meine T4 hat nur einen Verteiler und kein Ventil. Da müsste sich immer das Hinterrad zuerst melden und die Bremswirkung vorne wird nicht reduziert Viele Grüße Robert Das ist bedingt richtig, wenn du nur einen simplen Verteiler hast kannst du mehr Leistung hinten abrufen. Aber die Scheiben sind immer noch gekoppelt. Ich habe quasi diese Lösung an meiner T3. (wie ich das genau gemacht habe verrate ich hier aber nicht) Soweit ich weiss, ist das bei der T4 aber auch nicht serienmässig. Bei meiner 1000S habe ich das System vollständig entkoppelt. Aber Vorsicht: alle diese Änderungen müssen vom TÜV abgenommen werden! Edit: ich habe den Text noch einmal überarbeitet. Edited July 22, 2021 by Raskolnikoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer Markus Posted 14 hours ago Share Posted 14 hours ago Hallo allerseits, Ich muss das Thema. Ich muss das Thema des Bremskraftreglers noch einmal aufgreifen. Trotz intensiver Suche im Forum oder Internet, konnte ich die tatsächliche Funktionsweise des Bremskraft Reglers in keinem Beitrag nachvollziehen. Es wird immer nur von einer Bremskraftverteilung gesprochen, aber nirgends, wie die Arbeitsweise des Ventils von statten geht. Der Bremskraft Regler hat ja keine statische Funktionsweise, da andernfalls ein einfacher Verteiler, sowie die Dimensionierung von Bremskolben und Scheiben Durchmesser, die Druckverhältnisse und Bremsleistungen bestimmen könnten. Der Bremskraft Regler muss also eine Funktionsweise besitzen, mit einer gewissen Dynamik. Auf Bildern konnte ich um den Kolben eine Feder sehen, die auf die Druckverteilung Einfluss nehmen könnte. Die frage ist nur, wie genau. Da es sich bei dem System um keinen ABS System handelt, bei dem das System von blockiererenden Scheiben oder drehenden Scheiben Rückmeldung bekommt, stellt sich die Wirkungsweise des Systems mir infrage. Die Kraftübertragung vom Reifen zur Straße liegt bei ungefähr 70 % am Vorderrad und 30 % am Hinterrad. Je stärker gebremst wird, umso mehr verändert sich das Verhältnis nach vorne, bis das Hinterrad abhebt und 0 % Bremsleistung überträgt. Demzufolge müsste das Regelventil mit steigendem Pedaldruck die Druckverteilung dahingehend verändern, dass bei höherem Druck die Hinterradbremse im Verhältnis zum Gesamtdruck, immer weniger Druck abbekommt. Alles andere würde einer Bremswegverkürzung entgegenwirken. Kann mir jemand die Wirkungsweise des Regelventile bestätigen oder gibt es einen Link zu Bildern, in der man ein geöffnetes Regelventile begutachten kann? Die Bilder, die man im Netz findet, sind leider unbrauchbar. Gruß Markus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinK Posted 11 hours ago Share Posted 11 hours ago vor 3 Stunden schrieb Boxer Markus: Demzufolge müsste das Regelventil mit steigendem Pedaldruck die Druckverteilung dahingehend verändern, dass bei höherem Druck die Hinterradbremse im Verhältnis zum Gesamtdruck, immer weniger Druck abbekommt. Alles andere würde einer Bremswegverkürzung entgegenwirken. Kann mir jemand die Wirkungsweise des Regelventile bestätigen oder gibt es einen Link zu Bilder Ist das das Teil, was du brauchst? https://motorradteilehannover.de/Moto-Guzzi-850-T4-VD-1983-Bremsleitungverteiler-Bremsdruckregelventil-A5964 Zur Funktion kann ich leider nicht viel sagen. Ich wrüde das einfach nur entfernen. Bremse vorne und Bremse hinten... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer Markus Posted 3 hours ago Share Posted 3 hours ago Martin, mal abgesehen davon, dass ich so ein Teil nicht brauche, ist das im Link maßlos überteuert. Ich möchte verstehen, wie das Teil eine „Verteilung“ vornehmen soll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einsiedler Posted 2 hours ago Share Posted 2 hours ago Hallo! Ich glaube nicht, dass das Ventil dynamisch regelt, sondern konstant. Die LM I hat auch die Integralbremse, allerdings ohne dieses Ventil. Dies wurde erst bei späteren Modellen eingeführt z. B. LM III. Bei der LM I werden zur Verteilung bestimmte Bremsbelege verwendet. Diese sind deshalb sogar in den Papieren eingetragen, aber leider vermutlich gar nicht mehr erhältlich. Abgesehen davon, dass es kaum mit der LM möglich sein dürfte, einen Stoppi zu produzieren, kann man bei Notbremsungen die zweite Scheibe im Vorderrad manuell dazu aktivieren, wodurch man den Sinn des Integralsystems quasi aufhebt. motorradteile-hannover verlangt immer völlig überzogene Preise für Gebrauchtteile. Ich verstehe nicht, wie jemand dort etwas kaufen kann. Gruß Dieter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastlwastl Posted 2 hours ago Share Posted 2 hours ago Hallo Ich denke jeder kennt die Lastabhängigen Regler vom Auto Es gibt aber auch Mechanisch Einstellbare die dann einer Starren Kurve folgen wie eben die Vorgegebenen der Alten LM Modelle. Sowas kann aber eben auch Hydraulisch mit einer Bohrung gelöst werden. Kurz gesagt, der Regler hat zb. eine 70/30 Vorgabe und du Bremst die Maschine Ordentlich ein. dann hebt es das Hinterrad und die 30% wären Verschwendet. Durch eine Steuerbohrung und den Vorgegebenen Bremsdruck hierfür kann man nun Ordentlich Reintreten und ab einen bestimmten Wert wird der Druck hinten zb von 30 auf 10% geregelt weil der Steuerkolben durch die Regelbohrung verschoben wird. Auch kann es durch eine Vorgegebene Federkonstante ohne Steuerbohrung geregelt werden diese sich je nach Bremsdruck verändert und den Steuerkolben Verschiebt. Bei alten Franzosen wurden die Hinterachsen Mechanisch mit ner Stellschraube einjustiert. Später eben die Mechanischen wo je nach Beladungszustand an der Hinterachse mit ner Feder Angesteuert wurden. Oben die Hydraulisch genannte Lösung die mit einer Bestimmten Federkraft und Steuerbohrung bzw Ohne Bohrung durch den innen Anliegenden Bremsdruck und der vorgegebenen Federkonstante Geregelt wurden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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