RE2018 Posted September 6, 2021 Share Posted September 6, 2021 Also meine V85 läuft mit Abstand ruhiger und auch die Schaltung ist wesentlich leichtgängiger als bei meiner V7. Vielleicht gibt es doch Unterschiede im V7 Innenleben 🙄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 6, 2021 Share Posted September 6, 2021 vor 2 Stunden schrieb Werner Ibendahl: Insgesamt läuft der Guzzi-Motor natürlich etwas rauer und bolleriger als andere, aber das soll er ja auch! 🙂 ja klar, das war ja auch ein Grund mir die V7 anzuschaffen. Nur diese Aussetzer gehören meiner Meinung nach nicht zum Charakter des Motors und sind eher nervig... @RE2018: ist deine V85TT denn auch das 2021er Euro 5-Modell? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RE2018 Posted September 6, 2021 Share Posted September 6, 2021 vor 1 Stunde schrieb iBot: .... @RE2018: ist deine V85TT denn auch das 2021er Euro 5-Modell? Nein. Euro 4 von 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 6, 2021 Share Posted September 6, 2021 Ich denke, das wird wohl der entscheidende Unterschied sein. Soweit ich weiß sind mit E5 auch andere Steuergeräte verbaut worden als noch in den vorherigen Modellen. Wahrscheinlich ist die Gemischeinstellung schon recht grenzwertig, um die Emissionswerte einzuhalten für den luftgekühlten Motor und das führt zu Problemen.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 7, 2021 Share Posted September 7, 2021 Hey Toni, danke für deinen Beitrag. Leichtes Stottern ist hier nicht das Problem - sondern massive Aussetzer bis zu einer halben Sekunde. Der rumpelige bollerige Motorlauf einer Guzzi sollte wohl bekannt und gewollt sein. @nouveau Die Traktionskontrolle hatte ich auch schon in Verdacht. Leider verändert sich das Verhalten auch mit abgeschaltetem MGCT nicht. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 Hey zusammen, im "roten Guzzi-Forum" sind auch einige V7-850-Besitzer mit dem Aussetzer-Problem aufgetaucht. Mein Händler hat zwischenzeitlich mit MotoGuzzi in Düsseldorf Rücksprache gehalten. Die offizielle Aussage lautet: MotoGuzzi ist von solchen Problemen mit der neuen V7 nichts bekannt. Vielleicht sollten wir uns mal zusammenschließen? Immerhin hat man ja gutes Geld für ein Motorrad ausgegeben welches einen offensichtlichen Mangel aufweist. Was meint ihr? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 Sorry, da muss ich mal doof nachfragen: was ist denn das "rote Forum"? Vielleicht kannst du das mal hier verlinken? Wie stellst du dir denn so einen Zusammenschluss vor? Ich würde auch mal auf meinen Händler zugehen. Wenn der es nicht selber beheben kann, wird er ja mit Sicherheit auch an Piaggio rantreten und so dürften sich ja dort irgendwann die Fälle bei denen sammeln? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zander78 Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 Les ja schon ne weile mit. Hab zwar ne v9, die tadellos vom standgas bis hoch zieht, aber mal doof gefragt: Gibt es einen V7 iv besitzer, wo sie problemlos läuft? Nicht, dass das der tollen E5 geschuldet ist und leider normal? Ein angepasstes Mapping wäre sicher die Lösung, weiß nicht, obs da schon was für das neue Steuergerät gibt. Klar, Garantieverlust usw..... Ich denke, wenn sie 3% mehr sprit bekäme, wäre alles geritzt. Bei der AU fällt das nicht auf. Gruß Christof Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zander78 Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 https://www.guzzi-forum.de/Forum/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 (edited) Wie ich mir den Zusammenschluß genau vorstelle, kann ich noch nicht genau sagen. Mein Händler versucht ja auch mir zu helfen - er wird die entsprechenden Sensoren kalibrieren. Wenn es sich aber um ein generelles Problem handelt, kann nur der Hersteller weiterhelfen. Ich möchte halt vermeiden dass ich in 2 Jahren außerhalb der Gewährleistung immer noch mit dem gleichen Problem dastehe. Wenn man zumindest innerhalb der ersten 6 Monate den Mangel aufzeigt und auf andere V7-850-Besitzer verweist, wird für den Hersteller etwas Druck entstehen um das Problem zu lösen. Edited September 8, 2021 by Buellette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 Hey Christof, es gibt ja einige V7-850 welche dieses Problem nicht haben. Auch die Vorführmaschine damals hatte dieses Verhalten nicht. Komplette Motoraussetzer sind mit Sicherheit nicht Euro5 geschuldet. Konstantfahrruckeln oder ähnliches Verhalten kann ich mir bei ner mageren Abstimmung schon erklären. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 Zur Info, die V7-850 hat ein neues Steuergerät - das Marelli MIU G4. Leider passen die vorherigen Datenkabel nicht - auch GuzziDiag funktioniert hierfür zur Zeit nicht. Also mal eben selber die Lambda-Regelung abschalten - geht zur Zeit nicht. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bluesrider Posted September 8, 2021 Share Posted September 8, 2021 (edited) Dieser ist die Datenkabel. GuzziDiag ist aber bis jetzt nicht geeignet für die Euro 5 2021 Modellen. Ich habe verstanden da wird schon an gearbeitet. https://www.lonelec.co.uk/Motorbike-OBD-Diagnostic-Cables/Guzzidiag-Melcodiag-Ducatidiag-Hardware/Guzzidiag-Euro5-Kit grtz, Cees PS: Guzzidiag kann mann hier bekomen: https://www.von-der-salierburg.de/download/GuzziDiag/ Edited September 8, 2021 by bluesrider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 11, 2021 Share Posted September 11, 2021 Nachdem ich die Woche beim Händler war, der das geprüft hat, folgende neue Erkenntnisse: - Neuestes Update für das Cockpit wurde aufgespielt. Durchschnittsverbrauch Anzeige zeigt etwas mehr an, aber immer noch niedriger als den wahren Verbrauch. ca. 3,8 zu 4,5 l/100km (um mal wieder auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen). - Drosselklappen Sensoren und Selbstlernparamter der ECU wurden zurückgesetzt. Keine Veränderung, „Aussetzer“ nach wie vor vorhanden. - Der Werkstattmeister ist auch probegefahren und meinte, dass die Maschine völlig normal bzw. für eine Euro 5 Guzzi sogar sehr gut und ruhig läuft. Insbesondere die Euro 5 V85TT wären da noch viel schlimmer. Dass immer mal wieder ein Ruckler kommt ist leider völlig normal und liegt am Einspritzmapping der Euro 5 Modelle. Unter 4.000rpm regelt die Lambdasonde ständig das Gemisch fetter und magererer. Das spürt man insbesondere bei konstanter Fahrt bei 50km/h im 3. Gang. Sein Tipp: bei Fahrt auf langer gerader Strecke in den 4. schalten, dann spürt man den Lastwechsel nicht so sehr. Er geht davon aus, dass Guzzi ein Update des Mappings rausbringen wird. Das war wohl under Vergangenheit auch immer so. Wann das kommt und ob es das Problem wirklich beseitigt wird sich dann zeigen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zander78 Posted September 11, 2021 Share Posted September 11, 2021 Bananenprodukt, reift beim Kunden. Spaß bei Seite, darf eigentlich nicht sein, aber werden die bestimmt hin bekommen. Die Lambdaregelung ist nicht Drehzahlabhängig, sondern je nach Öffnung der Drosselklappe. Ab ca 75% ist sie nicht mehr aktiv und läuft nur nach mapping. Klar ändert die ständig die Spritmenge, aber nur generell im plus/minus Bereich. Das Grundmapping steht, wird nur +/- geregelt. Sieht man sehr schön im Guzzidiag. Bzw. wenn man mit einem Oszi die Lambdaspannung abgreift. Vermutlich würde bei fetterem Gemisch die Euro5 nicht eingehalten. Heißt warten auf update. Oder selbst anpassen, wenns Erweiterungen für Guzzidiag bzw. Reader/Writer gibt. Alternativ den/die Temperaturfühler Außenluft/Ansauglauft "korrigieren". Bei kälterer Luft wird mehr eingespritzt. Grundfehler im Mapping behebt das aber nicht. Gruß aus noch Italien Christof Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 19, 2021 Share Posted September 19, 2021 Kurzes Update: nachdem ich etwas recherchiert hatte und auch beim Öffnen des Tankdeckels öfters mal ein Zischen wahrgenommen habe, bin ich auf das „EVAP-System“ im amerikanischen Forum gestoßen. Für alle die, die das -so wie ich bis dahin- nicht kennen: Das ist ein System, das den Tankentlüftungs- und Überlaufschlauch an einen Aktivkohlefilter bringt, damit die normalen Verdunstungsdämpfe aus dem Tank nicht frei in die Atmosphäre abgegeben werden. Dieses ist mit dem Ansaugstutzen verbunden, um diese Dämpfe dann in den Verbrennungsprozess einzuschleusen. Außerdem ist im Überlaufschlauch des Tanks ein Ventil, welches wohl in diversen anderen Piaggio Modellen schon dafür bekannt ist Probleme zu verursachen (Unter-/Überdruck im Tank). In einigen Amerikanischen Bundesstaaten war das schon länger Pflicht. In Deutschland bzw. Europa gab es das System in der Regel nicht. Erst seit Einführung der Euro 4/5 Norm haben auch die europäischen Versionen das. Ich habe das ganze mal gemäß der Anleitung im amerikanischen Forum testweise außer Gefecht gesetzt und diese Verschlucker scheinen verschwunden zu sein. Insgesamt habe ich den Eindruck, dass die Maschine auch besser am Abgas hängt und etwas sanfter auf Gasgriffbefehle reagiert. Hier noch der link zum Thema im amerikanischen Forum, falls noch jemand es austesten will: https://www.guzzitech.com/forums/threads/v7-850-evap-and-tip-info.21498/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 19, 2021 Share Posted September 19, 2021 Das klingt interessant. Ich werde auch mal testweise versuchen dieses System zu deaktivieren. Über meine Erfahrungen werde ich dann hier berichten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bluesrider Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 Einfach doch Mahl mit den Tank Deckel ein bisschen offen fahren. Kann dann keiner vacuüm im Tank entstehen und soll es kein Aussetzer mehr geben. grtz, Cees 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 (edited) Hey zusammen, ich habe das EVAP-System an meiner Maschine nun deaktiviert und die Aussetzer sind komplett verschwunden. Heute bin ich 80KM zum Test gefahren, absolut nichts zu beanstanden - sie hängt sogar nicht mehr so empfindlich am Gas. 30-Zonen sind nun absolut ruhig und stressfrei zu durchfahren. Also ich bin jedenfalls zufrieden - entgegen der Anleitung im amer. Forum habe ich die Schlauchverbindungen hinter dem linken Seitendeckel getrennt. Dort befinden sich entsprechende Verbindungspunkte. Den Unterdruckschlauch vom Ventil zur Ansaugbrücke einfach oben am Ventil abkoppeln und verschließen. Die Tankentlüftung lässt sich an einem Verbindungsröhrchen einfach öffnen. All das lässt sich in 5 Minuten bewerkstelligen und genauso schnell spurlos wieder rückgängig machen. Wenn hier Bedarf besteht kann ich entsprechende Bilder hier einstellen. Ich bin jedenfalls sehr erleichtert dass meine "Schöne" nun endlich so fährt wie sie aussieht. Glück-Auf aus Bochum Edited September 21, 2021 by Buellette 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 Freut mich, dass es bei dir auch den gewünschten Effekt gebracht hat. Ich würde allerdings den Entlüftungsschlauch nicht an der oberen Verbindung „öffnen“, sondern wie im amerikanischen Forum beschrieben im unteren Bereich den Teil mit dem Ventil wegnehmen. Da das auch ein Überlauf ist, läuft sonst im Falle eines Falles das Benzin oben raus und am Motor entlang… 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V7due Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 Hallo @Buellette vor 1 Stunde schrieb Buellette: Wenn hier Bedarf besteht kann ich entsprechende Bilder hier einstellen. Natürlich kannst Du das ins Forum stellen. Dafür gibt es eine passende Rubrik : How to Anleitung mfg Jürgen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buellette Posted September 22, 2021 Share Posted September 22, 2021 Hey iBot, ja das mit dem Überlauf/Entlüftung werde ich noch ändern - war ja erstmal nur zum testen. Jedenfalls wollte ich dir ganz herzlich für den guten Tip aus dem amer. Forum danken. Endlich fährt meine V7 so wie ich mir das erhofft habe. Solltest du mal im Ruhrgebiet unterwegs sein, gebe ich dir ne Currywurst-Pommes und nen Bier aus. 🤗 Gruß vom Guido Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
domani Posted September 22, 2021 Share Posted September 22, 2021 Hallo Buelette, schreibst Du wenn Du die Anleitung ins "How to" gestellt hast? Fänd ich schon interessant. Schon mal Danke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zander78 Posted September 22, 2021 Share Posted September 22, 2021 Dh das dusselige ventil macht unkontrolliert auf und er bekommt falschluft. Evtl doch softwarefehler. An meiner V9 ist es ein rein mechanisches ventil. Frag mich, was da gesteuert werden muss... soll doch nur bei überdruck aufmachen. Bei unterdruck ist es zu und der ausgleich erfolgt über den tankdeckel. Wenn ihr das "offen" lasst, könnte aber der sprit feuchtigkeit ziehen bzw. verdunsten. Dürfte aber keine rolex spielen, früher ging der Schlauch auch ins Freie 😛 Jedenfalls super wenns hilft! Behalt ich im Hinterkopf, falls meine mal zu zicken anfängt. Gruß Christof Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iBot Posted September 24, 2021 Share Posted September 24, 2021 Am 22.9.2021 um 07:30 schrieb Buellette: Hey iBot, ja das mit dem Überlauf/Entlüftung werde ich noch ändern - war ja erstmal nur zum testen. Jedenfalls wollte ich dir ganz herzlich für den guten Tip aus dem amer. Forum danken. Endlich fährt meine V7 so wie ich mir das erhofft habe. Solltest du mal im Ruhrgebiet unterwegs sein, gebe ich dir ne Currywurst-Pommes und nen Bier aus. 🤗 Gruß vom Guido Eine echte Ruhrpott-Currywurst, allein dafür müsste ich mal ins Ruhrgebiet kommen Bin auch froh, die Ursache des Problems gefunden zu haben und jetzt auch wunschlos glücklich mit dem Fahrverhalten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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