Bernd1967 Posted March 6 Share Posted March 6 Hallo, hier ist leider ein kleines Malheur passiert: Die poröse Dichtung hat Benzin(dampf) durchgelasen und der den schönen Lack aufgeweicht. Ich weiß jetzt nicht, ob der Benzindampf zwischen Tank und Lackierung oder zwischen Lackierung und Dichtung durchkommt. Jedenfalls, wenn ich bei gut gefülltem Tank mit dem Finger auf die Dichtung drücke, quillt da Benzin wie aus einem Schwamm. Das Problem sollte eigentlich nicht nur bei mir aufgetreten sein, weil die Stelvio und die Griso doch den gleichen Tankdeckel verwendet haben, siehe Bilder. Kann da jemand Rat geben, wo ich eine gute Dichtung herbekomme? Wegen ein paar Schrammen kommt der Tank bis zum Saisonstart ohnehin noch zum Lackierer. In dem Zusammenhang habe ich auch irgendwo gehört, dass sich dieser Kunststofftank leicht verziehen soll und dann nicht wieder draufpasst? Ist da was dran? Beste Grüße Bernd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 6 Share Posted March 6 (edited) Moin Bernd, wurde der Tank nicht vorbehandelt beim lackieren? es sieht darunter so glatt aus, nicht angeschliffen ??? oder täuscht das Foto? war das der Originallack? oder wurde nachlackiert? auf der anderen Seite gibt es mit den Kunststofftanks Probleme wenn mit E10 getankt und stehen gelassen wird... der Tank bläht auf und verzieht sich. Im GRISO GEHTTO sind jede Menge Berichte davon... Daher tanke ich nur E5 und beim Einlagern, also länger stehen lassen...Winterpause kommt 102 Oktan von ARAL Ultimate rein. Gruß Holger Ps.: HIER der Link ins GRISO GHETTO: https://www.grisoghetto.com/t8062-the-curious-case-of-empty-tank-blister Edited March 6 by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bernd1967 Posted March 7 Author Share Posted March 7 [wurde der Tank nicht vorbehandelt beim lackieren? es sieht darunter so glatt aus, nicht angeschliffen ??? oder täuscht das Foto? war das der Originallack? oder wurde nachlackiert?] Ja Holger, der Tank fühlt sich unter dem Lack total glatt an. Mein Lackierer sagte auch mal in einem Nebensatz, dass sich da vorher wohl schon mal jemand dran versucht habe. Tanken tue ich immer nur E5. Die Versiegelungs-Prozedur im grisoghetto scheint mir sehr aufwendig und langwierig zu sein. Das dauert ja dann ein paar Wochen... Mir kommt es so vor, dass diese schwarze Dichtung Benzindämpfe durchlässt und so eine Ersatzdichtung versuche ich jetzt erstmal zu finden und frage mich wo? Aber wenn der Tankdeckel abmontiert ist, erkennt man vielleicht besser die Ursache. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted March 7 Share Posted March 7 (edited) es geht ja nicht nur alleine um eine Versiegelung... sondern der Bericht soll nur aufzeigen, das diese Kunststofftanks heute viele Probleme haben, um mit den aktuellen Benzinmischungen klar zu kommen. Wichtig ist: bei längerer Stillzeit den Tank leer haben oder eben mit dem Ultimate 102 zu befüllen; so kann man diesen Prozess länger hinaus verzögern. ja, entferne erst einmal den Tankdeckelring... ich denke, Du müsstest über einen offiziellen Guzzi Händler schon an die teile, wie Gummidichtung kommen Edited March 7 by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bernd1967 Posted 7 hours ago Author Share Posted 7 hours ago (edited) Okay, hier wird also nun versucht, der Sache mal ein wenig auf den Grund zu gehen... 1. Bild: Die vier Gewinde im Quadrat im ersten Bild halten den Tankdeckel - die sind ohnehin schon mal dicht. Die beiden größeren Löcher (halbwegs horizontal) führen in abgeschlossenen GFK-Leitungen runter zur Kraftstoffpumpe. Hier wird anscheinend Luft gezogen? Das kleine Loch ist offenbar für ein Ventil (das weiße Ding an der Unterseite des Tankdeckels). 2. Bild: Der Tankdeckel ruht auf 4 kleinen Sockeln für die Befestigungsschrauben. Zwischen dem Tankdeckel und dem GFK des Tanks bleibt also ein ca. 1 mm breiter Luftspalt, aus dem die beiden Leitungen zur Kraftstoffpumpe ziehen können? Weil keine Dichtung zwischen dem großen, runden Loch in der Mitte des GFK-Tanks und dem Tankstutzen in der Mitte des Deckels vorhanden ist, kann der Raum zwischen Tank und Deckel gar nicht dicht sein und soll es anscheinend konstruktiv auch nicht sein. 3.Bild: Das scheint mir bestätigt zu werden durch die kleine Öffnung vorne in der Mitte sowie die Verriegelung rechts, welche Luft zwischen Spalt und Außenbereich des Tankdeckels zirkulieren lassen. Bei hinreichender Schräglage oder wenn das Motorrad hinfällt, würde m.E. zwangsläufig Benzin durch die vielen Luftspalte in den Außenbereich des Tankdeckels schwappen. Hier steht dem Benzin dann nur noch die dünne Gummidichtung im Weg, die den Tankdeckel gegen die Lackierung des Tanks mehr schlecht als recht abdichtet und ringförmig um den Tankdeckel verläuft (etwa da, wo mein kleiner Finger hinzeigt). 4.Bild: Wenn ich den Tankdeckel locker in die Öffnung dafür einlege, also ohne Festschrauben, dann hat er nach allen Seiten hin ca. 1 Millimeter Spiel! Au weia... Fazit: Nach meiner Auffassung kann diese Konstruktion gar nicht dicht gegen Benzin sein und konnte es nie sein. Kann mir bitte ein Motorradschrauber oder Ingenieur mal erklären, was die Konstrukteure sich dabei gedacht haben? Meine alte Else hat einen primitiven Schraubverschluss wie an einem Marmeladenglas und der ist dicht! Sie hat zugegeben auch einen relativ druckfesten Tank aus Stahl, gewölbt in Tropfenform, also sehr widerstandsfähig. Obwohl ich verstehe, das der Tank eine Be- und Entlüftung braucht, scheint mir das eine sehr komplizierte und fehleranfällige Konstruktion zu sein. Was mich verblüfft ist, dass dieser Fehler mit dem aufquellenden und abplatzenden Lack doch schon Tausende von Malen aufgetreten sein sollte bei Brevas, Grisos, Stelvios usw.? Bin ich denn der Einzige, dem das passiert ist? Ich hoffe, dass jemand da mal ein wenig Licht ins Dunkel bringen kann, danke dafür im voraus! Bernd Edited 7 hours ago by Bernd1967 Typo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OCS-BN Posted 6 hours ago Share Posted 6 hours ago (edited) Bernd, die beiden kleinen Öffnungen im Raum unterhalb des Tankdeckelaussenrings sind entweder (A) 2x Abläufe (ins Freie unter den Motor) oder (B) 1x Ablauf und 1x Benzindampfabführung zum Aktivkohlebehälter (wenn vorhanden). (A) (B) Zwischen Tankdeckel und Aussenring müsste ebenfalls ein Durchbruch sein, damit Spritzer beim Tankvorgang in den Raum unterhalb des Aussenrings ablaufen können. Von dort dann ins Freie unter dem Motor. Das passt auch soweit mit deiner Beschreibung und deinen Bildern zusammen. Allerdings macht das Ganze für mich nur Sinn, wenn der Tankdeckel das große Loch im Tank dicht verschließt. Und das scheint ja nicht der Fall zu sein. Hier ist auch keine weitere Dichtung vorgesehen, die bei dir vielleicht fehlen würde. Jedenfalls zeigt der Teilekatalog nichts. Kann so ein GFK-Tank schrumpfen oder sich verziehen? Oder schrumpft der dichtende Teil am Tankdeckel? Da bin ich jetzt auch überfragt. Sind denn die Abläufe frei? Edited 6 hours ago by OCS-BN Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Awilli Posted 6 hours ago Share Posted 6 hours ago Hallo Bernd, bei meiner Breva 1100 waren mal die "Abflussleitungen" am Tank verstopft, dadurch stand unter dem Tankdeckel immer etwas Sprit, der nicht ablief. Wurde beim Kundendienst repariert ohne das Lackschäden zurück blieben. Ich könnte mir aber vorstellen dass das vielleicht auch eine Ursache für dein Problem sein könnte, evtl. in Verbindung mit einer undichten Dichtung. Gruß Willi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bernd1967 Posted 5 hours ago Author Share Posted 5 hours ago Danke, ich muss für weitere Aufklärung erst mal den Tank rausnehmen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holger333 Posted 4 hours ago Share Posted 4 hours ago (edited) mein Tank ist absolut dicht... und aufquellen tun viele, besonders in den usa und auch in GB, anscheinend ist der alternative Sprit noch gefährlicher für Kunststofftanks. (Griso-Ghetto https://www.grisoghetto.com/ ) wobei ich auch nur E5 tanke, niemals E10 und im Winter Tank leer...oder V Power Ich habe nach wie vor das Gefühl, das Dein Tank mal nachlackiert wurde... die Fotos sind schon merkwürdig, mit dem glatten Lackunterbau... vielleicht auch Seriendichtungen nicht richtig verbaut wurden...oder einfach fällig sind, nach rund 20 Jahren und dem miesen Sprit, Du weißt ja nicht, was Dein Vorgänger getankt hatte... Zumindest ist es keine "fehlerhafte" Konstruktion Gruß Holger Edited 4 hours ago by holger333 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ludentoni Posted 4 hours ago Share Posted 4 hours ago Bei deinem Brevatankdeckel fehlt das Unterteil, das kann so nicht abdichten... https://motorparts-images.nl/p/a/49/87fw-90a0fe7a0427bda863dc56dd1131349a.jpg Es gab auch Grisotanks bei den 1200ern wo die Tankentlüftung falsch angebracht war, die Tanks wurden auf Garantie getauscht. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OCS-BN Posted 4 hours ago Share Posted 4 hours ago vor 29 Minuten schrieb Ludentoni: Bei deinem Brevatankdeckel fehlt das Unterteil, das kann so nicht abdichten... https://motorparts-images.nl/p/a/49/87fw-90a0fe7a0427bda863dc56dd1131349a.jpg Es gab auch Grisotanks bei den 1200ern wo die Tankentlüftung falsch angebracht war, die Tanks wurden auf Garantie getauscht. Stimmt, jetzt seh ich es erst! Hatte mir vorhin sogar einen Deckel bei ebay angeschaut und mich über die unterschiedliche Unterseite gewundert. Aber gar nicht bemerkt, dass da ja eine flache Gummidichtung draufsteckt. Na dann ist ja alles klar für den Bernd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bernd1967 Posted 1 hour ago Author Share Posted 1 hour ago So, der Tank ist raus zum Lackieren, war ein bisschen umständlich. Die zwei Leitungen oben dienen wohl zur Belüftung und/oder zum Abfluss als Überlauf. Ich könnte mir vorstellen, dass Ihr alle oben Recht habt: Der Tank ist nachlackiert worden, das hatte auch mein Lackierer so in Verdacht, dem ich den Schaden gezeigt hatte. Nur hatte anscheinend vor ein paar Jahren der Lackierer oder der Mechaniker beim Zusammenbau die Dichtung vergessen! Oder war schon gleich ab Werk die Dichtung vergessen worden? Warum hätte der Tank denn sonst nachlackiert werden müssen, da geht doch nie jemand dran? Was sagt der italienische Bandleiter in so einem Fall, hihihi? Das ist schon ein ärgerlicher versteckter Mangel, den ich dem Verkäufer wirklich im Rahmen der Gewährleistung hätte um die Ohren hauen können, nur ist es dafür natürlich zu spät, weil der Schaden sich erst schleichend mit der Zeit entwickelt hat. Die Dichtung ist auf keiner technischen Zeichnung zu sehen. Moto Guzzi/Piaggio will, dass man sich für 315 Euro einen komplett neuen Tankdeckel kauft, wo die Dichtungen dann mit dabei sein sollen. Sowohl mein Biker Harry hier am Ort als auch Berlages, die 40 Jahre lang Guzzi-Händler waren, haben nichts Passendes gefunden. Da hört für mich dann allerdings der Spaß auf und ich werde dann wohl nach dem Lackieren mal zur Silikonspritze greifen und das Ding so derart vollrotzen, dass es die nächsten 20 Jahre dichthält. Nochmals vielen Dank besonders an Ludentoni für die Lösung des Rätsels! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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